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 LA TORMENTA PERFECTA 
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Es un poco contradictorio decir que nosotros somos el problema por no consumir y en el siguiente post decir que somos culpables por haber consumido :lol:

Yo ya me temia hace tiempo que la especulacion inmobiliaria iba a estar de por medio, que esto iba a explotar de alguna manera porque esos precios eran insostenibles. La gente necesita un techo, y los bancos aprovecharon la situacion para hacer de ello un negocio. Cuando la cosa se estancó y ya no llenaban sus bolsillos al mismo ritmo, inventaron las hipotecas basura... y el resto ya lo conoceis :P

http://leopoldoabadia.blogspot.com/sear ... is%20NINJA

http://blog.magnoliart.com/2008/07/08/l ... an-estafa/

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Lun, 09 Feb 2009, 20:18
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Los primeros en consentir todo eso han sido los gobiernos de los diferentes paises no?
O quien es el que le a permitido al banco sacarle casi un 200% al dinero prestado a os ciudadanos? eso yo lo llamo robar no prestar
Y quien a permitido que costara una casa en el centro de madrid igual que en el centro de wall street?

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Lun, 09 Feb 2009, 20:23
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Tropic escribió:
Es un poco contradictorio decir que nosotros somos el problema por no consumir y en el siguiente post decir que somos culpables por haber consumido :lol:


¿Verdad que sí?

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Lun, 09 Feb 2009, 20:24
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el tema de los pisos es el siguiente. si despues de hecha la obra ha costado, pagando permisos, albañiles, techadores y hasta al que traia los cafes. 100.000€, por que coño se vende a 300.000?
la avaricia rompe el saco.
los comercios por norma tienen un margen del 30-40%, no del 300%
la hosteleria tiene algo mas de margen que una tienda de alimentacion, por ejemplo, o que una tienda de lo que sea.
ahora he visto ya un par de "poceros" pòr ahi vendiendo pisos mas o menos bien de precio, es decir, con un margen no abusivo sobre el precio de construccion

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Lun, 09 Feb 2009, 20:27
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Un resumen muy mascado y poco tecnico, a ver si encuentro un video del wall street journal muy directo que explica el nacimiento del problema:

http://www.20minutos.es/noticia/400451/ ... ca/claves/

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Lun, 09 Feb 2009, 20:30
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Última edición por AHoRa el Mar, 24 Nov 2009, 20:31, editado 1 vez en total



Lun, 09 Feb 2009, 20:31
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Tropic escribió:
[color=orange]Es un poco contradictorio decir que nosotros somos el problema por no consumir y en el siguiente post decir que somos culpables por haber consumido :lol:


Ya, pero en cierto modo es porque hemos pasado de un extremo al otro, cuando antes se derrochaba y "baaaaaah, no pasa nada, gano 1800 pavos al mes con un contrato temporal, venga, me voi a empufar y comprarme un bemeta nuevo" luego claro, al paro y... ui no hay dinero para pagar el bemeta, como hizo mucho chavalito joven con su primer trabajo y cuando se salia todos los dias y se gastaba pasta a manta, ahora hemos pasado justo a lo contrario, el que tenia una hipoteca sobre una primera y otra tercera sobre la segunda, ahora mismo no pueden ni costearse la primera y mejor ni salir de casa porque no se pueden pagar ni una cerveza (ver estadistica del consumo de la birra :lol:). Ni una cosa ni la otra son buenas, lo suyo seria un equilibrio que no se ha sabido guardar.

Otra cosa es que los bancos y ciertos personajes se hayan sabido beneficiar mientras han podido (y algunos lo siguen haciendo) a costa de que muchos hayan tragado y pagado lo que a estos personajes les ha dado la gana imponer :wink:

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Última edición por Alan78 el Lun, 09 Feb 2009, 20:40, editado 1 vez en total



Lun, 09 Feb 2009, 20:38
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Última edición por AHoRa el Mar, 24 Nov 2009, 20:32, editado 1 vez en total



Lun, 09 Feb 2009, 20:39
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Los bancos tienen poder y dinero como para reactivar la economia pero mientras dure este gobierno y esten los tipos de interes a este precio no haran nada

Y si no es por estas dos razones por las que no reactivan el credito, es por algo peor que aun esta por saberse

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Lun, 09 Feb 2009, 20:42
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Alan78 escribió:
Tropic escribió:
[color=orange]Es un poco contradictorio decir que nosotros somos el problema por no consumir y en el siguiente post decir que somos culpables por haber consumido :lol:


Ya, pero en cierto modo es porque hemos pasado de un extremo al otro, cuando antes se derrochaba y "baaaaaah, no pasa nada, gano 1800 pavos al mes con un contrato temporal, luego claro, al paro y... ui no hay dinero para pagar el bemeta. O cosas como, venga, me voi a empufar y comprarme un bemeta nuevo" como hizo mucho chavalito joven con su primer trabajo y cuando se salia todos los dias y se gastaba pasta a manta, ahora hemos pasado justo a lo contrario, el que tenia una hipoteca sobre una primera y otra tercera sobre la segunda, ahora mismo no pueden ni costearse la primera y mejor ni salir de casa porque no se pueden pagar ni una cerveza (ver estadistica del consumo de la birra :lol:). Ni una cosa ni la otra son buenas, lo suyo seria un equilibrio que no se ha sabido guardar.

Otra cosa es que los bancos y ciertos personajes se hayan sabido beneficiar mientras han podido (y algunos lo siguen haciendo) a costa de que muchos hayan tragado y pagado lo que a estos personajes les ha dado la gana imponer :wink:

parte de la culpa se la veo a los bancos, por supuesto, pero parte al españolito porque es muy bonito comprarse de todo y decir "ya lo ire pagando" una cosa serian prestamos por necesidad(hipotecas...) o incluso para algun caprichito, pero no para piso, coche, tv de plasma, lavadora, pc, vacaciones al caribe...

yo tengo contrato fijo, podria haberme comprado un coche nuevo, incluso el let lo podia haber comprado antes, pero preferia ahorrar y no comprarlo hasta tener el dinero(por el mero hecho de que duermo mas tranquilo...)

solucion a la crisis: no es otra que el dinero vuelva a moverse de un bolsillo a otro( lo malo de esto es que se necesita la colaboracion de un pais mayormente egoista a la par que borreguil), que se quite el miedo de la gente y que los peces gordos adelgacen un poco(seguro que por mucha ruina que tengan los bancos ningun alto cargo o direcivo cobra menos que antes)

PD: amos, que pronto superamos el hilo de NE vs. XE :lol: :lol:

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Lun, 09 Feb 2009, 20:46
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Y que os parece el plan de el banco malo??
http://www.eleconomista.es/economia/not ... risis.html

Mi opinion es que mientras no se utilice para tapar... como ocurrio en japon.. podra dar una solucion

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Lun, 09 Feb 2009, 20:50
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Tropic escribió:
http://leopoldoabadia.blogspot.com/search/label/%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA


Reinsisto en este link. No lo habia terminado porque es un poco larggo, y aun estoy con el, pero con esto queda claro el porque y el como :)

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Lun, 09 Feb 2009, 20:58
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Tropic escribió:
Tropic escribió:
http://leopoldoabadia.blogspot.com/search/label/%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA


Reinsisto en este link. No lo habia terminado porque es un poco larggo, y aun estoy con el, pero con esto queda claro el porque y el como :)


Dios es la noticia mas larga que e visto nunca en esa web :lol:
Edito: Pense que era 20minutos.es es por que es muy parecida

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Lun, 09 Feb 2009, 21:05
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Tropic escribió:
Tropic escribió:
http://leopoldoabadia.blogspot.com/search/label/%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA


Reinsisto en este link. No lo habia terminado porque es un poco larggo, y aun estoy con el, pero con esto queda claro el porque y el como :)


Don Leopoldo es ideal para que quien no tenga NPI se cosque un poco por encima de la movida.


Pero si de verdad quieres saber What is the Matrix?, deberas escoger la pastilla roja, y Morphevs el viejolobo te mostrará a donde conduce el agujero de conejo.

Por tu cuenta y riesgo, Neo. Recuerda: Todo lo que se te ofrece es la verdad pura y dura.


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Lun, 09 Feb 2009, 21:17
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Leopoldo Abadia tiene salido a veces en el programa de Buenafuente explicando ciertos aspectos de la economia, sus repercusiones y el funcionamiento de algunas tecnicas de economia basura. La verdad es que el fulano lo explica bien clarito para el que no sepa digerir este tipo de historias contadas en bruto, asi el tio lleva vendido su libro a base de bien :lol:

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Lun, 09 Feb 2009, 21:23
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Buen video Telvm, creo que lo tengo ya todo mas bien clarito :wink:

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Lun, 09 Feb 2009, 21:27
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Si no se te ha atragantado, hay más pastillas rojas (sin subtítulos).

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Lun, 09 Feb 2009, 21:31
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TELVM escribió:
Si no se te ha atragantado, hay más pastillas rojas (sin subtítulos).


Todo lo contrario, me ha parecido bastante coherente :-k

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Lun, 09 Feb 2009, 22:17
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Registrado: Mié, 03 Mar 2004, 02:03
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Dentro de los comentarios de la noticia de 20 minutos he encontrado esto, agarraros:

Citar:
Santiago Niño Becerra, nacido en Barcelona hace 57 años, es un hombre que habla claro. Catedrático de Estructura Económica, es profesor en la Facultad de Economía IQS de la Universitat Ramon Llull. Considera que la situación económica mundial va a ir "tendencialmente a peor" en los próximos tres años y que todas las medidas que se están aplicando no van a servir porque responden a un viejo manual que ha quedado obsoleto.



-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo.


Como tenga razón (que yo creo que si) vamos a conocer una época histórica (algo así como la caída del Imperio Romano) :roll: .

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Lun, 09 Feb 2009, 22:24
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Registrado: Dom, 16 Ene 2005, 16:42
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Y al final, todos los imperios caen.

No es ni el primero, ni el decimo, ni porsupuesto, el ultimo.

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Lun, 09 Feb 2009, 22:36
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