LA TORMENTA PERFECTA

[TELVM]

Tampoco me esta sirviendo mucho lo aprendido para aconsejar a mis amigos o conocidos.

"-Matrix es un sistema, Neo— dijo Morfeo —. Y ese sistema es nuestro enemigo. Cuando estás dentro del sistema puedes ver a tu alrededor. ¿Qué ves? Hombres de negocios, maestros, abogados, carpinteros: justo las mentes que estamos tratando de salvar. Pero hasta que lo hagamos esta gente es parte integral del sistema, y eso los convierte en nuestros enemigos. Tienes que entender que la mayoría de la gente no está lista para ser desenchufada. Y muchos de ellos se encuentran tan metidos, son tan dependientes del sistema, que lucharán para protegerlo."

[Tropic]

Bueno, yo les veo tan desinformados como podia estarlo yo hace 6 años, y con las mismas ganas de independizarse... treintañeros aun en casa de sus padres, con ganas de libertad y posibilidades desde los veintipocos... una tortura como otra cualquiera imagino que pueden mas las ganas de libertad paterna que mantener la libertad bancaria

Yo ya les he pasado mucha de la informacion que hemos debatido aqui, sobre todo algunos videos que son muy muy claritos y mascaditos para los que ni siquiera han asomado la nariz en este fogón... pero nones me conformo con que mi familia SI me haga caso

[NeWbIe_SLMNK]

me podeis explicar que es el euribor?

El euribor lo conocemos cotidianamente como "lo que hace que suban o bajen los intereses de las hipotecas", en realidad es un tipo de interes de referencia con el que los bancos se prestan dinero entre ellos en el ambito euro (European Interbank Offered Rate).

Hay mas de un euribor (mas de un interes) dependiendo del plazo. Normalmente se habla de euribor a semana, a mes y a año. El euribor a un año (lo que un banco le cobra a otro banco por un dinero que le presta y le tiene que devolver al cabo de un año) es el que mas se usa como referencia para hipotecas.

¿De donde sale ese valor? Hasta donde yo se, los bancos tienen obligacion de enviar los tipos de interes que estan cobrando al BCE, y alli lo que hacen es un promedio un poquito especial. En ocasiones especiales llega el Trichet y le pasa la tijera a ese numero (recorta tipos de interes) para que los bancos tengan a su disposicion dinero mas barato.

Antes del €uro, cada pais iba por libre y el que mandaba era el banco central de cada pais. En españa teniamos el MIBOR (Madrid InterBank Offered Rate) que ya solo se usa para calcular los intereses de las relativamente pocas hipotecas que quedan por pagar antes de abandonar la peseta en el año 2002. Casualmente cuando empezo el cachondeo con los precios.

Como es de suponer, los bancos no prestan a los pepitos @ 40 años vista al mismo precio que ellos consiguen el dinero @ 1 año. En las hipotecas suelen aparecer "diferenciales" que son sablazos adicionales en forma de subidita de tipos. Muchas veces hemos oido eso de "Euribor + 0,8%". Ojo que esto no quiere decir que el banco gane solo un 0,8%!

Para los indices de las hipotecas, el Euribor no esta solo. Existen otros conviviendo con el que tambien se aplican hoy en dia. El IRPH (indice de referencia prestamos hipotecarios) es uno, que tiene su version banco y su version caja (mas cara que hay que financiar partidos politicos ) Cuando no se especifica si es de bancos o cajas se entiende el promedio de ambos.

Las cajas de ahorro, como las consienten ir a su bola, tienen otro tipo mas, que surge de la confederacion de cajas de ahorro (CECA) y como es de esperar es el mas alto de todos aqui. Aun asi la gente pica.

Como el Euribor es el tipo mas bajo de todos (el numero mas bonito en cuestiones de marketing) nos han bombardeado con ello como con la cifra de par en un TDI (pa vender) aunque realmente no creo que haya nadie que pague el euribor pelao.

alla por el 95 ya le haciamos canciones poniendola a parir como ministra de educacion y ciencia.

Deja, deja, que me recuerdas la tira comica de "El Jueves" Aguirre o la colera de to dios y genialidades como que Sara Mago era una escritora muy maja o que Ortega y Gasset eran dos tios que inventaron noseque!

me conformo con que mi familia SI me haga caso

Suerte tienes, a mi me ha costado sudar sangre hacer que mi propio padre, un jubilado con mas de 40 años a sus espaldas al servicio de un banco, que conoce el percal desde dentro asi como tramas, tretas y carretas habidas y por haber, no se empepite con un terreno colindante con su casa. La cantidad es poca, el precio no es gran cosa, las condiciones son relativamente aceptables Y SE LO CONCEDEN, pero no es ni el momento ni el lugar.

Con otra gente de mi familia directamente he desistido. No hay manera. Incluso hoy en dia siguen soñando conque los pisos rebasen los techos de 2007/2008 y vender ganando para empepitarse mas aun. La mentalidad de que "hay que comprar por cojones" esta mas metido que lo de que "dios es uno y trino" aunque muchos no sepan lo que significa ninguna de las dos parrafadas.

Como dice TELVM, estan tan metidos dentro del sistema que luchan por defenderlo.

[AHoRa]

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[NeWbIe_SLMNK]

Punto cero.- Contar hasta 10 o 12 trillones. El foro no tiene por que leer en este hilo cuestiones personales que no sean una respuesta a tu intento de faltar al respeto no a mi, sino a mi padre. De lo personal ya buscare la via adecuada, no te preocupes, soy muy constante, quiza hasta obstinado, tenaz y terco con muy buena memoria.

Punto uno.- Mi padre es ex-empleado de banca. Cuando trabajaba en ello tu no eras ni un puto zigoto que soñaba con andar con un todoterreno sin carnet por tierra de nadie. En aquellos tiempos las condiciones eran otras, los precios eran otros y se estilaban mas las LETRAS que las HIPOTECAS A TIPO VARIABLE. Una de las primeras cosas que sabias era hasta el ultimo centimo de peseta que ibas a pagar al banco por la totalidad de esas letras. Procura no hablar de lo que no conoces.

Punto dos.- Mi padre aun trabajando PARA un banco NO se consideraba el heredero universal de la empresa tal y como haces tu, ni defendia a su entidad a capa y espada. Innumerables veces ha recomendado a sus propios clientes otra sucursal distinta con condiciones mas ventajosas. Desde que tengo uso de razon se ha dedicado a RECHAZAR una y otra vez el puesto de director de sucursal por razones ETICAS. El estaba bien comodo en caja, dedicandose a explicar el por que de las pensiones a los jubiletas, los formularios de subvenciones a agricultores y ganaderos, abrir cuentas, hacer ingresos, reintegros y cosas ordinarias. Quiza por ese contacto humano y directo HAYA SIDO 12 AÑOS SEGUIDOS EL NUMERO UNO DE LA ZONA gestionando estos productos, y negandose a continuar en esta linea cuando le quisieron obligar a vender seguros, tarjetas y otros servicios "poco claros", epoca en la cual directamente pidio la prejubilacion.

Punto tres.- Toda mi vida y educacion ha sido financiada con el TRABAJO de un hombre que tuvo suerte y a los 14 años encontro trabajo de botones (comenzando desde abajo) en una sucursal del mismo pueblo, que ha llegado tan alto como le ha dado la gana y ha tenido los suficientes cojones y etica personal como para decir: ATRACOS, NO EN MI NOMBRE, pues cuando se alcanza cierto nivel, no importa el nombre de la entidad sino la persona que te da confianza.

Punto cuatro.- No te tolero que me compares a un DIOS con un GITANO como tu, un baboso niñato con delirios de grandeza y las rodilleras sucias, sin principios ni criterios mas alla de los de los amos que tienes. Una cosa es un empleado de banca (mi padre) y otra cosa es un vendedor/impositor de productos financieros abusivos (tu).

Punto cinco.- Tampoco te tolero que te tomes el libertinaje de vomitar esas insinuaciones sobre alguien que no es tu interlocutor, y recurras a la bajeza de querer faltar al respeto a familiares a falta de argumentos y otra cosa mejor que hacer EN ESTE HILO Y EN ESTE FORO. Eres la definicion de troll por antonomasia. Con lo que a mi respecta, procura preservar bien tu identidad bajo ese nick desde ahora en adelante.

[AHoRa]

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[CEVEINTEKISÉ]

Este hilo es muy bueno, pero está empezando a dejar de interesarme, no estropeeis todo el esfuerzo que habeis puesto en el.......... anda hacedme caso, aunque solo sea por una vez

[NeWbIe_SLMNK]

No te equivoques ni pongas cosas en mi boca que yo no he dicho... [blablabla]

VE A HACERTE LA VICTIMA A TU PUTA CASA Y DEJA DE TROLLEAR EL HILO/FORO DE UNA VEZ

Si te consideras medio persona y tan digno sal de detras de ese nick y me cuentas eso cara a cara. Ni molestaras al resto del foro ni quedaras como lo que todo el mundo esta apreciando con cada post tuyo. Cuando necesitas tener informacion personal de alguien para escribir en un hilo generico lo dices todo.

Cada vez te estas ganando mas amiwitos, realmente no entiendo que pintas aqui.

[cristian]

si quieres lo hacemos democraticamente de verdad.

No te equivoques ni pongas cosas en mi boca que yo no he dicho... [blablabla]

VE A HACERTE LA VICTIMA A TU PUTA CASA Y DEJA DE TROLLEAR EL HILO/FORO DE UNA VEZ

Si te consideras medio persona y tan digno sal de detras de ese nick y me cuentas eso cara a cara. Ni molestaras al resto del foro ni quedaras como lo que todo el mundo esta apreciando con cada post tuyo.

Cada vez te estas ganando mas amiwitos, realmente no entiendo que pintas aqui.

[cristian]

respecto a eso del euribor y demas intereses, hay manera oficial y real de saber lo que te van a sajar de mas? o queda todo a nivel interno de bancos y cajas y uno solo puede dejar escurrir la baselina a ver si cae en buen sitio y pica menos.

con lo que explicas newbie sobre tu padre y su coherencia para con el projimo, me siento muy identificado. y trastornos mentales como tienen las financieras de hoy, hacen que la gente salte, se mosquee y lo pague con quien menos lo merece.
no hace mucho acudia yo a mi banco, a hacer una tranferencia. y tal como entre y me puse en la fila me asalto una de las tipas de la mesas a venderme un seguro del que ya me deshice en su dia, al no sacar ni un "buenas" de mi boca, no tardo en aparecer la subdirectora a decirme no se que sobre mis ingresos. cuando llegue a la caja la cajera hizo mencion de.... y se cayo. realice la tranferencia dije en voz alta.-no se si sacar todo mi dinero y guardarlo en el colchon- y si no fuese por que las empresas solo pagan por domiciliacion yo no tendria ni cuenta.

[Tropic]

Este hilo es muy bueno, pero está empezando a dejar de interesarme, no estropeeis todo el esfuerzo que habeis puesto en el.......... anda hacedme caso, aunque solo sea por una vez

Pienso lo mismo

Ya hace tiempo que algunos temas se tornaron pelin personales, pero no dije nada porque vi que manejabais el debate sin insultos, o que el rifi rafe quedaba "a pre" y se seguia con el tema, aunque no se compartieran puntos de vista. No tendria mucha gracia el debate si esto fuera un frontón en el que todos pensamos lo mismo Pero el cariz que esta tomando esto me obliga a intervenir, asi que os pido a ambos que dejeis los ataques e insultos personales de lado, las lindezas por privado, no arruineis el interes que tiene este hilo para todo el mundo...

Un saludo!

[NeWbIe_SLMNK]

respecto a eso del euribor y demas intereses, hay manera oficial y real de saber lo que te van a sajar de mas? o queda todo a nivel interno de bancos y cajas y uno solo puede dejar escurrir la baselina a ver si cae en buen sitio y pica menos.

A ver, en una cipoteca media tipica a interes variable y con actualizacion cada 6 meses o 1 año, puedes saber que hasta la proxima actualizacion vas a pagar una cuota de X euros.

En realidad la cantidad exacta que vas a pagar por la totalidad del prestamo hipotecario no la sabes ni tu, ni el pepito, ni el banco ni el BCE. Eso si, el banco nunca pierde y pone "suelos" a algunos prestamos, diferenciales, comisiones, y los minimos que por definicion se pueden alcanzar (matematicamente es 0% pero coñomicamente rarisima vez baja del 0,5%).

HABLANDO CLARO: ES COMPRAR DINERO SIN SABER A QUE PRECIO LO HACES, por lo que no se como cojones pica alguien.

En el ejemplo del profesor Vergés vemos como un pepito que compra una vivienda por 240.000€ a 30 años al final del prestamo habra pagado al banco mas de 420.000 (casi el doble) pero esto es un promedio. Si los tipos se ponen por las nubes (y hablo de valores del 16% Mibor que tuvimos no hace tanto), en 30 años lo que hay que pagar al banco puede financiar un municipio grande entero.

En resumen:

El politico da el queo al promotoespeculador sobre urbanizacion de un terreno
El promotoespeculador compra todo el terreno disponible pagando por la parcela de cada casa en 1 kilo (si llega)
El politico urbaniza el terreno y el promotoespeculador tiene ahora muchas parcelas de una casa que no vendera a razon menor de 10 kilos cada una.
El promotoespeculador agradece al politico $u ayuda
El promotoespeculador construye una casa en cada parcela, costando la obra civil 10 kilos.
El pepito ve una casa, el costo de construccion y terreno no pasa de 20 kilos.
El promotoespeculador vende la casa por no menos de 40 kilos
El banco se la financia, le da los 40 kilos al pepito y muy probablemente, al cabo de 30 años el pepito haya pagado entre 70 y 80 kilos al banco, aunque la cifra puede ser muy superior y poco inferior.

Un bien que en si vale 11 millones ha sido vendido por unos 80. Pocos negocios hay tan rentables. Cuando no hay alternativa posible, se llama ATRACO A PLUMA ARMADA.

y si no fuese por que las empresas solo pagan por domiciliacion yo no tendria ni cuenta.

Que gran verdad a voces, ahi tienes una imposicion, no una opcion. Bendito dinero negro!

PD.- Tropic, no estoy en absoluto deacuerdo salvo en continuar la tematica del hilo, cosa que ya estaba haciendo. Un insulto hacia mi me resbala, hacia mi padre ya es otro cantar. Me niego a hacer borron y cuenta nueva sin mas, maxime siguiendo el texto ahi y sin media disculpa sino todo lo contrario. Tienes un MP.

[AHoRa]

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[NeWbIe_SLMNK]

Conste se ha editado el mensaje en favor de que estimo no aportaba nada al tema.
No me voy a disculpar por una ofensa que no se ha dado.

Conste que has borrado la evidencia de la ofensa y sigues tocando los cojones con algo que no hace falta que lo avises, se lee. Por lo que a mi respecta te puedes meter el foro por el ojal, en cuanto termine los deberes EL QUE SE VA SOY YO!

PD.- Ni olvido ni perdono.

[newbia]

Conste se ha editado el mensaje en favor de que estimo no aportaba nada al tema.
No me voy a disculpar por una ofensa que no se ha dado.

No suelo escribir jamas ni meterme en conflictos, pero esta vez creo que no esta de más, decirte que ''SI'' has insultado Y OFENDIDO a una persona que no entra al foro pero que si lo hiciera te contestaria con muchisima educación y MÁS coherencia de la que tienes tu, que llevas faltando al respeto a mucha gente aqui, que ellos ten han contestado en la medida que tu has hecho, si faltas te faltan es más, quizas no soy la más indicada para decir esto, pero creo que desde que te leo, no he visto un aporte tuyo aqui digno de mencionar y siempre creando polemica y enfrentamiento (en Tudela esto se llama ser un Troll, aunque yo te llamaría Gilipollas).

Como dice Newbie acabados los deberes, acabado el foro, buen provecho a todos.

P.D. No postearé más en este hilo (lo haré en el de los deberes en caso necesario), que siga la tematica en el

[AHoRa]

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[Herr Farruku]

Yo lamentaría que te fueras, Newbie.

Lo que es a mí, ningún trollecito del tres al cuarto me hará salir de este foro ni de ningún otro. Aunque la oposición popular que se manifiesta cuando le atizas un capón entre los cuernos a un trollete populista, no anima exactamente a quedarse.

Dicho esto, vamos con el Euribor y los préstamos cipotecarios en Hispanistán.

Los préstamos hipotecarios aquí son a tipo variable, con amortización según el sistema francés. Esto es: cuota fija, compuesta de redención de intereses más amortización de principal.

En toda Europa, los préstamos hipotecarios son a tipo fijo. En Alemania son a 15 años, tras los cuales se renegocian las condiciones del préstamo.

En Hispanistán, los buitres usureros no renuncian a forrarse prestando dinero a pepitos ávidos de hipotecar sus vidas y su salud financiera por cuatro ladrillos de mierda. De hecho, la demanda de préstamos excede en varios órdenes de magnitud las limitadas existencias del 'mejor sistema financiero del mundo'.

Pero ese pequeño inconveniente no impide a los buitres el lucro rápido que supone un mercado hipotecario como el español. Así es que se lucran, literalmente, prestando un dinero que no tienen.

¿Cómo es ésto? Es muy sencillo. Como el buitre no tiene el dinero que le va a prestar al pepito, tiene que a su vez pedirlo prestado a otro. Y ese dinero lo consigue en el mercado interbancario europeo.

Pero el dinero que se toma prestado en el interbancario, vence en 12 meses. Y el buitre se lo presta al pepito por 25, 30 o incluso más años. Esto plantea un segundo problema.

Pero no hay nadie más astuto ni hábil en los negocios que un vultúrido hispanistaní. La solución nacional para esto, es que el buitre va renovando el préstamo en el interbancario todos los años. Así que el buitre se endeuda a corto para prestar a largo.

Pero ésto sólo desplaza el problema un poco más allá. Resulta que el interés de los préstamos en el mercado interbancario no es constante. De hecho, 20 años (o 30, o 35, o lo que dure la hipoteca) es demasiado tiempo y pueden pasar muchas cosas. Por ejemplo, que los intereses suban una barbaridad. El buitre, que en realidad es un acojonado de la vida, se protege de este riesgo trasladándoselo de facto al pepito. ¿Cómo? Ofreciendo la hipoteca a tipo variable, al precio de mercado, más un diferencial. Por ejemplo, si el interbancario está al 1.25%, el buitre lo vende a pepito al EURIBOR+0,75 esto es, 2%. Eso este año. El año que viene, ya veremos por dónde estáe el EURIBOR y le cascamos otro 0,75% por encima.

De lo anterior, es fácil deducir que el banquero no tiene problemas en endosarle al pepito un riesgo que no está dispuesto a asumir él mismo. Maniobrando así, el buitre duerme muy bien porque queda protegido automáticamente de las fluctuaciones del interbancario asegurándose siempre por lo menos un interés marginal, ese diferencial que le cobra de más al pepito, que es el que queda expuesto a lo que suceda en el interbancario.

Otra conclusión adicional es que el banquero español es un puto comisionista, que opera con un dinero que no es suyo trasladando el riesgo a otros. Dicho de otra forma: Se lucra indecentemente por especular con un patrimonio que no le pertenece, mientras es otro quien asume los riesgos. O eso cree el buitre. Obsérvese que en esta película los prestamistas son actores extranjeros. Y es a ellos a quien hay que devolver la pasta. En caso de crisis económica y paro generalizado, Pepito no puede devolver el préstamo, y entonces el buitre tiene un problema con los socios albano-kosovares de los vecinos del Deutsche-Bank.

El buitre empieza a temer por sus plumas. Necesita que Pepito pague las letras para poder devolver él las suyas a los bancos extranjeros. Pero pepito no tiene ni para comer. Entonces Pepito pide ayuda en Cáritas para cenar. mientras el banquero cena en Moncloa para pedir ayuda a sus amigos del gobierno.

Los del gobierno deciden que no es bueno para el interés común que el buitre se desplume, así que le unta con descaro con el dinero de todos los contribuyentes. Pero para eso, el gobierno tiene que endeudarse él también, haciendo emisiones extraordinarias de deuda y aumentando su déficit un 700% en lo que va de 2009.

Los alemanes empiezan a perder la paciencia. El gobierno necesita pasta desesperadamente. Se suben los impuestos indirectos (IBI, IVTM, combustibles, se plantea subir el IVA...) y se ponen más multas. Sigue siendo Pepito quien pague el pato, aunque pepito no tenga para cenar.

De momento estamos en esta situación. En unos meses ya no habrá pasta ni para evitar que el buitre sea desplumado. El paro real subirá un poco más, llegando al 30% Y en ese escenario, aún habrá quien defienda al buitre leonado español.

[205rallye]

Newbie, no te voy a dorar la pildora, pero solo te digo una cosa:

Serias IMBECIL si dejaras que un piltrafilla te "echara" del foro en el que llevas tu mas tiempo que el.

Tu mismo.

[Carlos]

La UE suspende todas las ayudas al cine español para 2010

http://ecodiario.eleconomista.es/cine/n ... -2010.html

Se aproxima una hecatombe (en griego ἑκατόμϐη) de grandes dimensiones para los titiriteros del poder.

[kali22]

La UE suspende todas las ayudas al cine español para 2010

http://ecodiario.eleconomista.es/cine/n ... -2010.html

Se aproxima una hecatombe (en griego ἑκατόμϐη) de grandes dimensiones para los titiriteros del poder.

Buenas noticias para que los "Bardenes" y demás caraduras dejen de chupar del bote ¿No?.