LA TORMENTA PERFECTA
Moderadores: Alan78, Tropic, Operadores, Moderadores
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Sorprendentemente lúcido y honesto artículo en El Pís.
"... la crisis española tiene entidad y lógica propias. Esto no es óbice para distinguir en ella tres crisis distintas e interrelacionadas.
En primer lugar, una crisis económica y financiera no causada, pero sí agravada, por la situación internacional. Todavía no estamos al principio de su final.
En segundo lugar, una crisis político-institucional que probablemente obligará a redefinir el régimen político plasmado en la Constitución de 1978. En esto estamos al comienzo del principio.
Y en tercer lugar, una crisis moral -de valores- que afecta a casi todos los estratos de la sociedad. No son concebibles las otras dos crisis sin esta: comenzó antes que las demás y terminará, si lo hace, después."
...
...
"La clase política se ha dedicado a adular a las masas para conseguir votos, haciéndoles creer que tienen derecho no solo a recibir algo a cambio de nada, sino de recibirlo a perpetuidad. Todo el mundo tiene derecho a un AVE y a un aeropuerto cerca de su casa, sin ir más lejos. Hay unos Reyes Magos o un Papá Noel implícitos en la democracia española: nunca se menciona quién paga los regalos, quién financia esos derechos sin contrapartida.
En ese caldo de cultivo, la burbuja inmobiliaria empeoró mucho las cosas. Hay pocas cosas tan corruptoras como una burbuja inmobiliaria. Probablemente, el narcotráfico a gran escala que sufren algunos países de América Latina sea peor, pero no se me ocurren más ejemplos. En España, la burbuja ha corrompido a las Administraciones Públicas, muy particularmente a las territoriales, que son las que acaban teniendo la capacidad de decisión sobre dónde y sobre qué se construye; ha corrompido a los partidos políticos sin distinción de credo; ha corrompido a los empresarios en busca de recalificaciones o de permisos de edificación; ha vaciado las escuelas en beneficio del ladrillo o de la hostelería, causando un fracaso escolar masivo y creando grandes bolsas de jóvenes sin ninguna cualificación y con un futuro laboral muy incierto, y ha potenciado un sobredimensionamiento del Estado que ahora resulta financieramente insostenible. El paisaje después de la burbuja es desolador."
"... la crisis española tiene entidad y lógica propias. Esto no es óbice para distinguir en ella tres crisis distintas e interrelacionadas.
En primer lugar, una crisis económica y financiera no causada, pero sí agravada, por la situación internacional. Todavía no estamos al principio de su final.
En segundo lugar, una crisis político-institucional que probablemente obligará a redefinir el régimen político plasmado en la Constitución de 1978. En esto estamos al comienzo del principio.
Y en tercer lugar, una crisis moral -de valores- que afecta a casi todos los estratos de la sociedad. No son concebibles las otras dos crisis sin esta: comenzó antes que las demás y terminará, si lo hace, después."
...
...
"La clase política se ha dedicado a adular a las masas para conseguir votos, haciéndoles creer que tienen derecho no solo a recibir algo a cambio de nada, sino de recibirlo a perpetuidad. Todo el mundo tiene derecho a un AVE y a un aeropuerto cerca de su casa, sin ir más lejos. Hay unos Reyes Magos o un Papá Noel implícitos en la democracia española: nunca se menciona quién paga los regalos, quién financia esos derechos sin contrapartida.
En ese caldo de cultivo, la burbuja inmobiliaria empeoró mucho las cosas. Hay pocas cosas tan corruptoras como una burbuja inmobiliaria. Probablemente, el narcotráfico a gran escala que sufren algunos países de América Latina sea peor, pero no se me ocurren más ejemplos. En España, la burbuja ha corrompido a las Administraciones Públicas, muy particularmente a las territoriales, que son las que acaban teniendo la capacidad de decisión sobre dónde y sobre qué se construye; ha corrompido a los partidos políticos sin distinción de credo; ha corrompido a los empresarios en busca de recalificaciones o de permisos de edificación; ha vaciado las escuelas en beneficio del ladrillo o de la hostelería, causando un fracaso escolar masivo y creando grandes bolsas de jóvenes sin ninguna cualificación y con un futuro laboral muy incierto, y ha potenciado un sobredimensionamiento del Estado que ahora resulta financieramente insostenible. El paisaje después de la burbuja es desolador."


"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Resulta inverosímil pero aparentemente va 'en serio' (THIS IS HISPANISTÁN!!!)
http://www.rubalcaba.es/programa-de-puntos/
Nótese el 'bálsamo labial'; próximamente la 'vaselina' y las 'rodilleras'.

Nótese el 'bálsamo labial'; próximamente la 'vaselina' y las 'rodilleras'.


"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
- NeWbIe_SLMNK
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 8578
- Registrado: Mar, 30 May 2006, 14:00
- Ubicación: Karrosseriebau Nr.3
Re: LA TORMENTA PERFECTA
mode señor de murcia: on
Ottia pijo weba! Pero esos puntos te los quita, te los da o como va?

Ottia pijo weba! Pero esos puntos te los quita, te los da o como va?

- Herr Farruku
- Calibrero Silver
- Mensajes: 588
- Registrado: Jue, 29 Oct 2009, 00:09
Re: LA TORMENTA PERFECTA
No veo cómo puedes obtener los puntos del programa "Rubalcaba Plus". Si por ejemplo twiteas: "rvcb mola mazo xDDD" ¿Cuántos puntos te dan? ¿Y si escribes el nombre completo? ¿Y si además lo haces sin faltas de ortografía?
Por otro lado, en redención de puntos, ¿Cuántos puntos necesitas para escupirle en la calva si mete recortes sociales? ¿Le podrás dar una hostia si da pasta a los bankos? ¿Se pueden canjear los putitos del carnet por putitos Rubalcaba?
Por otro lado, en redención de puntos, ¿Cuántos puntos necesitas para escupirle en la calva si mete recortes sociales? ¿Le podrás dar una hostia si da pasta a los bankos? ¿Se pueden canjear los putitos del carnet por putitos Rubalcaba?
No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA
"You have to know the past to understand the present."
Carl Sagan
"Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.
A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz".
http://www.viviendadigna.org/?foros/vie ... tart=&sid=
· 1860 (punto inicial): 81.33 cromos
· 1863 (pico burbuja): 172.55 cromos (precios suben al +112% sobre punto inicial)
· 1865 ('aterrizaje suave'): 144 cromos (precios descienden hasta el -17% desde pico burbuja)
· 1867 (desplome final): 73.5 cromos (precios se derrumban hasta el -57% desde pico burbuja; -10% desde punto inicial)
Carl Sagan
"Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.
A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz".
http://www.viviendadigna.org/?foros/vie ... tart=&sid=
· 1860 (punto inicial): 81.33 cromos
· 1863 (pico burbuja): 172.55 cromos (precios suben al +112% sobre punto inicial)
· 1865 ('aterrizaje suave'): 144 cromos (precios descienden hasta el -17% desde pico burbuja)
· 1867 (desplome final): 73.5 cromos (precios se derrumban hasta el -57% desde pico burbuja; -10% desde punto inicial)


"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
- Herr Farruku
- Calibrero Silver
- Mensajes: 588
- Registrado: Jue, 29 Oct 2009, 00:09
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Coño, mira, se acabó la crisis de la mano de la exportación, semos los namberguán otra vez, ¿gracias a Dios?
El AVE a La Meca, "el mayor contrato de empresas en el extranjero"
El AVE a La Meca, "el mayor contrato de empresas en el extranjero"
No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- Carlos
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 15834
- Registrado: Mié, 03 Mar 2004, 02:03
- Ubicación: Caput Castellae
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA
El referéndum de Grecia estrella las Bolsas europeas y castiga la deuda soberana

Si sale lo que el pueblo quiere de verdad va a pasar algo de lo "más interesante" en la vieja Europa.
Voy a ponerme a buscar un manual sobre como "hacerse fuerte" en un blocao que es posible que haya que usarlo.

Si sale lo que el pueblo quiere de verdad va a pasar algo de lo "más interesante" en la vieja Europa.
Voy a ponerme a buscar un manual sobre como "hacerse fuerte" en un blocao que es posible que haya que usarlo.
Calibra 2.0i 115cv C20NE año 92 recycled
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA


"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
- Garkopeke
- Calibrero Bronze
- Mensajes: 353
- Registrado: Mar, 03 Nov 2009, 21:26
- Ubicación: Sopelana, Vizcaya
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Con dos cojones!!TELVM escribió:Sustitución fulminante de la cúpula militar helena:
http://www.athensnews.gr/portal/8/49916
[http://www.libremercado.com/2011-10-07/grecia-le-compra-400-tanques-a-eeuu-por-mas-de-1000-millones-de-euros-1276437563/]Grecia compra 400 tanques a EEUU por más de 1.000 millones de euros[/url]
Calibra 2.0i 8V 115cv de 1991
Dale k-librasssssss
Dale k-librasssssss
- korvo01
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 3687
- Registrado: Dom, 09 May 2004, 15:45
- Ubicación: Lisboa-Portugal
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Por aqui las cosas no estan mejor
!! Los militares portugueses estan lanzando serios avisos al govierno.
Extracto de una nota oficial de la Associacion de sargentos e oficiales del exercito:
- " La defensa de los derechos fundamentales, constitucionalmiente protejidos es un derecho nacional y patriotico, por eso, nos otros los militares lo juramos perante la bandera nacional, mismo con el sacrificio de nuestras vidas. El exercito português existe para servir y proteger el pueblo y no las instituiciones. En consciência, unidos y con determinacion los militares portugueses sabran respectar su juramiento".
Pocos dias despues (ace una semana), el Coronel Vasco Lourenço (uno de los capitanes de la revolucion de Abril) decia que si supiera lo sabe hoy, jamas tendria echo parte de la revolucion! Y deja en el aire un aviso a la policia antimotin . " Espero que sepan lidar con la situacion y respectar el pueblo durante las manifestaciones, nos otros los militares estaremos atentos!".

Extracto de una nota oficial de la Associacion de sargentos e oficiales del exercito:
- " La defensa de los derechos fundamentales, constitucionalmiente protejidos es un derecho nacional y patriotico, por eso, nos otros los militares lo juramos perante la bandera nacional, mismo con el sacrificio de nuestras vidas. El exercito português existe para servir y proteger el pueblo y no las instituiciones. En consciência, unidos y con determinacion los militares portugueses sabran respectar su juramiento".
Pocos dias despues (ace una semana), el Coronel Vasco Lourenço (uno de los capitanes de la revolucion de Abril) decia que si supiera lo sabe hoy, jamas tendria echo parte de la revolucion! Y deja en el aire un aviso a la policia antimotin . " Espero que sepan lidar con la situacion y respectar el pueblo durante las manifestaciones, nos otros los militares estaremos atentos!".
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA


"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
- NeWbIe_SLMNK
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 8578
- Registrado: Mar, 30 May 2006, 14:00
- Ubicación: Karrosseriebau Nr.3
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Era demasiado bonito para ser verdad, tras la primavera arabe lo ultimo que quieren es un otoño mediterraneo...
Re: LA TORMENTA PERFECTA
korvo01 escribió:Por aqui las cosas no estan mejor!! Los militares portugueses estan lanzando serios avisos al govierno.
Extracto de una nota oficial de la Associacion de sargentos e oficiales del exercito:
- " La defensa de los derechos fundamentales, constitucionalmiente protejidos es un derecho nacional y patriotico, por eso, nos otros los militares lo juramos perante la bandera nacional, mismo con el sacrificio de nuestras vidas. El exercito português existe para servir y proteger el pueblo y no las instituiciones. En consciência, unidos y con determinacion los militares portugueses sabran respectar su juramiento".
Pocos dias despues (ace una semana), el Coronel Vasco Lourenço (uno de los capitanes de la revolucion de Abril) decia que si supiera lo sabe hoy, jamas tendria echo parte de la revolucion! Y deja en el aire un aviso a la policia antimotin . " Espero que sepan lidar con la situacion y respectar el pueblo durante las manifestaciones, nos otros los militares estaremos atentos!".












para cuando algo asi aqui?
Calibra Turbo '95
Volvo S60 R '04 "The beast"
El calibra, como el buen vino, mejora con los años.
Volvo S60 R '04 "The beast"
El calibra, como el buen vino, mejora con los años.
- korvo01
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 3687
- Registrado: Dom, 09 May 2004, 15:45
- Ubicación: Lisboa-Portugal
Re: LA TORMENTA PERFECTA
El apertar de cinturon, esta llevando los portugueses a pensar en lo que paso para llegarmos a este punto. los politicos nos llaman de gastadores, que venimos gastando mas de lo que teniamos. En cierta forma es verdad...pero....si que tengo um coche nuevo, pero lo estoy pagando de mi bolsillo, en verdad, estoy pagando coche y medio! Si que tengo un pisito...pero...lo estoy pagando de mi bolsillo, en verdad, estoy pagando mi pisito y mas otro! Si que gasto de la targeta de credito...pero lo pago yo...y con juros altos!
Entonces...para donde fue todo el diñero? Los millares de millones que veniran de Europa? Para mi bolsillo no! Para infraestruturas nacionales? Alguno si, pero las pagamos segun el pricinpio del utilizador/pagador. Es entonces que se empieza a acer cuentas a todos los gastos publicos y intentar compreender en que hueco caio el diñero. Deprissa se compreende que nos es possible que los gestores de los institutos publicos tengan pagos de la orden de centenas de milhar de euros mensales, no es normal que la Presidencia da Republica tenga gastos superiores a la Casa Real de España (el doble para ser exacto). En estos ultimos años casi todas las obras publicas tuvieran desvios orzamentales (casi para el doble del inicial) benificiando los cosntructores amiguetes de los politicos, politicos esos, que al abandonar los sucessivos goviernos encuentran assiento garantizado en la administracion de essas mismas empresas, o de las que ellos proprios crearan para gestionar las infraestructuras construidas,y claro, ni es necessario recordar, con pagos milionarios que salen de los dineros publicos.
Lo que mas me preocupa es que en 1926, los militares tomaran el poder, por las mismas razones y el resultado fue una ditadura que duro 40 años!
Entonces...para donde fue todo el diñero? Los millares de millones que veniran de Europa? Para mi bolsillo no! Para infraestruturas nacionales? Alguno si, pero las pagamos segun el pricinpio del utilizador/pagador. Es entonces que se empieza a acer cuentas a todos los gastos publicos y intentar compreender en que hueco caio el diñero. Deprissa se compreende que nos es possible que los gestores de los institutos publicos tengan pagos de la orden de centenas de milhar de euros mensales, no es normal que la Presidencia da Republica tenga gastos superiores a la Casa Real de España (el doble para ser exacto). En estos ultimos años casi todas las obras publicas tuvieran desvios orzamentales (casi para el doble del inicial) benificiando los cosntructores amiguetes de los politicos, politicos esos, que al abandonar los sucessivos goviernos encuentran assiento garantizado en la administracion de essas mismas empresas, o de las que ellos proprios crearan para gestionar las infraestructuras construidas,y claro, ni es necessario recordar, con pagos milionarios que salen de los dineros publicos.
Lo que mas me preocupa es que en 1926, los militares tomaran el poder, por las mismas razones y el resultado fue una ditadura que duro 40 años!
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA
Que suerte. Aquí en el Hispanistán eso del pensar es algo que simplemente no se hace, y la mayoría de la peña, a estas alturas, sigue sin enterarse absolutamente de nada. Lo vamos a volver a comprobar en un par de semanas.korvo01 escribió:El apertar de cinturon, esta llevando los portugueses a pensar en lo que paso para llegarmos a este punto.
En el Hispanistán, una parte se enterró sin remedio en autopistas de peaje vacías de coches, expos desiertas de peli de zombies, aeropuertos sin aviones, ministerios de igualdad, AVEs que nadie coge, y, sobre todo, millones de ladrillos => montañas de dinero público despilfarradas en 'inversiones' desastrosas.Entonces...para donde fue todo el diñero?
La otra parte se repartió entre los de La Casta y sus redes clientelares mafiosas => montañas de dinero público saqueadas y robadas.
Supongo que en Portugal la copla habrá sido similar.


"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
- Carlos
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 15834
- Registrado: Mié, 03 Mar 2004, 02:03
- Ubicación: Caput Castellae
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA



http://faconauto.com/Concesionarios/Pre ... meses.aspx
El plazo de amortización de los créditos para comprar coches se duplica y ronda los 70 meses.
El plazo de amortización de los créditos para comprar coches se ha multiplicado prácticamente por dos desde antes de la crisis, hasta situarse actualmente en torno a los 60 ó 70 meses, según el presidente de Ford España, José Manuel Machado.
Machado, en declaraciones a la Cope recogidas por Europa Press, destacó que las financieras de las marcas han intensificado su actividad, de forma que actualmente están concediendo entre el 40% y el 50% de los préstamos para comprar coches.
En este sentido, aseguró que las financieras de marca no están planteando problemas de acceso al crédito. "Ahí no hay problemas porque somos los primeros interesados en reactivar el mercado", apuntó, para añadir que, de hecho, la financiera de Ford ofrece descuentos adicionales con la contratación del crédito.
No obstante, reconoció que se está produciendo un alargamiento del plazo de amortización de los créditos para los particulares. "Lo que sí pasa es que si antes se concedían créditos a 36 meses, ahora estamos entre 60 y 70 meses, con un interés de entre el 7% y el 9%", señaló.
En cuanto a la evolución del mercado automovilístico español, Machado declaró que octubre ha sido incluso peor que septiembre, y agregó que, pese a la situación económica, "no se justifica" una caída de las ventas de coches como la que se está produciendo.
Por ello, insistió en su propuesta de rebajar el IVA de los coches del 18% al 8%, y pronosticó que, por efecto de los ciclos económicos, desde 2015 ó 2016 se producirá una recuperación "importante" de las ventas de coches. "Pero lo que hay que hacer es adelantarse y no dejar que nos lleve la ola", concluyó.
Calibra 2.0i 115cv C20NE año 92 recycled
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA

"Pues me parece increíble esos precios, porque el de 1 dormitorio cuesta 80.000 Euros y el de 2 dormitorios 90.000 Euros.
A mí el piso de 2 dormitorios me costó 220.000 Euros como a muchos que seguimos pagando y ahora el mismo cuesta 90.000 euros, el 60% menos. Esto es para estar que muerde uno. Podían poner un precio más bajo pero no tanto, lo veo fatal.
Nosotros los primeros propietarios estamos hipotecados con mas cantidad de dinero, mas años y los que compren ahora van a tener su ventaja, cosa que los antiguos propietarios de las primeras fases terminaremos de pagar muchos años después que los de ahora."
http://www.nuevosvecinos.com/franciscoh ... amira.html



"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
-
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 16918
- Registrado: Mar, 23 Dic 2003, 01:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA



"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
Politica?
He encontrado esto...
http://www.youtube.com/watch?v=2YqkKaa8sD8&NR=1
Como mola el mamoneo. La primera en toda la boca.
http://www.youtube.com/watch?v=2YqkKaa8sD8&NR=1
Como mola el mamoneo. La primera en toda la boca.
- Alan78
- Master Calibreitor!
- Mensajes: 17185
- Registrado: Jue, 05 Ago 2004, 18:12
- Ubicación: Salvaterra/Ponteareas
- Contactar:
Re: LA TORMENTA PERFECTA
http://www.formulatv.com/noticias/22023 ... 000-euros/La organización del debate tendrá un coste aproximado de 550.000 euros
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ado-87243/
Yo creo que van a cenar bien




- Calibra C20NE - 124 digievolucionado 1600 - Calibra C20LET - Tigra X14XE
Fe en Dios e ghas a fondo
