Alegrar los bajos

Modificaciones para mejorar las prestaciones de nuestros Calibras standard.

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farrucu
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Alegrar los bajos

Mensaje por farrucu »

Me refiero a los del coche, malpensados... :D

Digamos que el C25XE es pelín muermo por debajo de 3.500 vueltas.

¿dónde empezarías a tokar para mejorar un poco la respuesta por ahí abajo? Casi todas las cosas de tuning-motor que veo, son para mejorar la potencia máxima, pero por encima de 4000 vueltas, la nena es satisfactoriamente temperamental.

Hace poco, saliendo de parado para incorporarme a una vía con cuatro personas y el aire puesto, casi se me cala y luego me faltó reprís. Algo que no esperaba en un coche de 170 CV. Mi Ascona C20NE salía mucho mejor, a pesar de una caja de cambios tan larga o más que la F25.

Está en fase de estudio el transplante de una F28, pero eso no soluciona el problema, simplemente ayuda a que el motor gire menos tiempo en la zona baja, que no es poco.
TELVM
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Mensaje por TELVM »

Toma RAM al canto y verás como mejora :wink: .

Otra opción más drástica, si quieres mejor respuesta en bajos CQC, es cambiar el acelerador por otro de menos diámetro. Esto mejora el tirón en baja pero compromete la respuesta en alta.

Cuando aceleres a pocas vueltas procura no pisar a fondo de golpe, sino un poco progresivo, así ayudas a enhebrar a la ECU :wink: .


Casi todas las cosas de tuning-motor que veo, son para mejorar la potencia máxima, pero por encima de 4000 vueltas, la nena es satisfactoriamente temperamental.
Dices bien Herr Farrucu, casi toda la parafernalia de 'tuning' que nos ofrecen es para conseguir más pencos en alta. Nadie se acuerda del tirón en bajas, y el hecho es que en un coche de calle el 80-90% del tiempo la respuesta en baja es lo más importante :wink: .

A mí me chifla el tirón en bajos del misil, es el mejor Cali para street-fighting. Siempre me acuerdo de como se las hicimos pasar Juanjo y un servidor con dos Calis 8V a Gurdjieff en su Turbo por las rotondas de Benidorm :wink: . Imprimimos 'un ritmo algo elevado' y por poco lo quema intentando seguirnos :lol: (BTW, ¿ande andará Gurdjieff?)

Incluso en competición, una buena respuesta en baja puede ser decisiva. Obsérvense atentamente los baños que le pega ALONSOOOOOOO al Kaiser en las salidas :twisted: .
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Alumnoeuiti_SS
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Mensaje por Alumnoeuiti_SS »

Ademas de lo anterior... si kieres un coche nuevo, Volante De Inercia!!! de 9,5kg en lugar del de 15kg q llevamos de serie. Esto es un cambio bastante drastico, pero lo notaras y mucho... muuucho. En Courtenay Sport tienen uno para calibra V6 de 9,5kg, 275 no se si libras o euros.

Un cordial saludo.
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fernando
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Mensaje por fernando »

q es el volante de inercia??? :oops:
TELVM
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Mensaje por TELVM »

No deja de ser curioso que los que hemos saltado del C20NE a los bloques DOHC (de 2 o 2,5 litros) notemos tanto esto de la falta de tirón en baja multiválvula :lol: . Con el misil es que sales disparado de los semáforos como Ben Johnson.

A 100+ la ecuación se invierte :mrgreen: .
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PEDRO J.
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Mensaje por PEDRO J. »

Estoy 100% x 100% de acuerdo con TELVM en cuanto la utilizacion
del coche y lo necesario que es el par motor.
Cambie el enchufe de A a B y quite la bateria y se nota algo mejor
en salida parado. Tener el par a 4.800 rpm perjudica la salida y si encima
tienes el aire puesto apaga y vamonos.

Solucion: Acelerar y patinar un poquito el embrague, nuca acelerar a fondo se para.

Saludos.
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Alumnoeuiti_SS
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Mensaje por Alumnoeuiti_SS »

PEDRO J. escribió:Solucion: Acelerar y patinar un poquito el embrague, nuca acelerar a fondo se para.
Da la bienvenida a un embrague acristalado haciendo esto... Yo no lo haria. Yo con la salida de mi coche no estoy a disgusto, la verdad, lo q si le pesa es, el paso de 2ª a 3ª, en segunda aun reaccion mas o menos bien, pero a partir de tercera... se nota bastante en bajas. Esto no ocurre si estiramos (estiro) la 3ª hasta 160km/h... solo q mete mucha bulla.

Para fernan: El volante de inercia es un disco q va atornillado al cigüeñal, tiene peso para producir inercia y q el motor no pare su continuidad rapidamente, nunca, me explico. Si no llevaramos ese disco, el motor al cambiar de marcha o desacelerar frenaria su marcha de forma brusca, con este disco, puedes soltar el acelerador y ver cuanto tardan las rpm's en bajar, cuanto mas tarden... mas pesado sera el volante (para q te hagas una idea). Lo mismo al acelerar, cuanto mas pesado sea el disco, menos acelera. Todos los modelos llevan volantes de unos 9kg aprox. El V6 lleva uno de 15kg. de ahi q usuarios de este coche digan q es perezoso. Todo sea medir la aceleracion de un V6 con volante de 9kg. En muy altas rpm's no se hasta q punto puede ser contraproducente llevar un volante muy ligero, en bajas, cuanto mas ligero mejor. Si tuviese la certeza de q en altas no lo iba a notar, todo serian ventajas para el V6. Este volante tan pesado, hay quien dice q es para mejorar consumos y reducir contaminaciones, otros como TELVM, servidor y la mayoria... q lo unico q hace es agarrotar-lastras-capar la aceleracion de "el gordo" (el V6)

Un cordial saludo.
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fernando
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Mensaje por fernando »

muchas gracias alumno,entonces podria ser q con un volante de 7kg perdiese velocidad punta???lo digo por lo q dices a revoluciones altas quizas perjudique,no???
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Alumnoeuiti_SS
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Mensaje por Alumnoeuiti_SS »

Pues teoricamente no deberia, pero en la practica... no se hasta q punto puede ser. El motor lo unico q hara es coger las rpm's mas rapido, supongo q la misma punta cogera, pero no sera tan facil mantenersela, a nada q sueltes el pie del acelerador imagino q la velocidad bajara mas rapidamente q con el volante de serie. Si ademas, tuviera la certeza de q esto no iba a perjudicar ningun organo del motor, todo serian ventajas como ya te decia. Por supuesto q para el monstruo Twin Turbo llevara el volante aligerado... la cosa esta en no comprometer nada con el coche de serie, una vez enturbado... "q mas da ocho q ochenta".

A proposito, el volante de inercia actua de polea para la distribucion, alternador y valvulas (accionando las ruedas de los arboles de levas). Para q te tengas la idea grafia de la pieza q es.

Un cordial saludo.
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Adu
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Mensaje por Adu »

La salida de Alonso se la debe mas al control de tracción que al tiron en baja.

Que maquina el Michael Shum, 7 veces campeon del mundo y como no se retire.....
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TELVM
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Mensaje por TELVM »

El reglamento actual de la FIA prohíbe cualquier tipo de launch control, y sólo permite la operación del traction control por encima de 100 km/h. Esto lo controlan por telemetría, y al que le pillan haciendo trampa se lo crujen.

Lo del formidable tirón en bajas del RS24 no me lo invento yó, se lo puedes escuchar decir a Jordi Gené, piloto probador de Williams (que de esto entiende un poco), por ejemplo :wink: .

Otro indicio es que los Renault F1 no son tan rápidos ni tienen tanta punta como los demás. Han sacrificado en altas para tirar mejor en bajas. Y es una estrategia que les esta funcionando muy bien :vamp: .


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PEDRO J.
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Mensaje por PEDRO J. »

Hola Alumnoeuiti_ss:

Tienes toda la razon en cuanto al embrague pero en una situacion que lo requiera (aire acondicionado/cargado/mucho calor) se puede hacer. Otra
cosa es hacerlo todos los dias. Lo mismo que poner tercera hasta que el
coche llegue a 160 Km. o al corte de la inyeccion.

Saludos.
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Adu
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Mensaje por Adu »

Me gusta mucho las carreras de F1, a pesar de no saber la reglamenteación. No obstante, quizas yo no sepa interpretar los comentarios en las carreras, pero siempre se habla de el control de traccion en salida de lo Renault (quien hizo la trampa hizo la ley), no obstante, los comentaristas al igual que yo pueden ser unos ignorantes.

En cualquier caso, pienso que los Renault no corren mas, no porque sacrifiquen la punta buscando bajos, sino porque tecnologicamente no están a la altura de Ferrari, BMW... y le faltan algunos cv.

Mi opinion.

por cierto, a lo mejor, a partir del año que viene tenemos V8 en lugar de V10, ademas de un juego de neumaticos por gran premio. Creo que se pasan con lo de los neumaticos.

Saludos
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TELVM
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Mensaje por TELVM »

En cualquier caso, pienso que los Renault no corren mas ... porque tecnologicamente no están a la altura de Ferrari, BMW...
:lol: :lol: :lol:
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Jesus 16v
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Mensaje por Jesus 16v »

TELVM escribió:El reglamento actual de la FIA prohíbe cualquier tipo de launch control, y sólo permite la operación del traction control por encima de 100 km/h. Esto lo controlan por telemetría, y al que le pillan haciendo trampa se lo crujen.

Lo del formidable tirón en bajas del RS24 no me lo invento yó, se lo puedes escuchar decir a Jordi Gené, piloto probador de Williams (que de esto entiende un poco), por ejemplo :wink: .

Otro indicio es que los Renault F1 no son tan rápidos ni tienen tanta punta como los demás. Han sacrificado en altas para tirar mejor en bajas. Y es una estrategia que les esta funcionando muy bien :vamp: .


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Es Marc Gene, Jordi Gene es su hermano que actualmente no anda por la F-1 :idea:

Y lo que dicen los entendidos de la F-1 es que algun mecanismo legal sucedaneo al control de salida deben tener, para salir mucho mejor que los demas, porque ya no solo es que salgan mejor que Ferrari, Bmw, Bar, no, salen mejor que todos!! Y no creo que sea porque todos los equipos tiran mucho en altas, porque los de media parrilla pobrecitos mios correr mucho no corren, por lo tanto tambien deberian ser explosivos en las salidas.

Y lo que dice Adu de la tecnologia no es para nada descabellado, Renault no tiene detras suyo un presupuesto estelar como por ejemplo el de Ferrari (muy superior al de los demas) y en la F-1 todo se mueve por dinero, si no hay dinero te vas para casita. Si no recuerdo mal, el equipo Renault tiene un tercio del presupuesto total para esta temporada de Ferrari, como queremos que dispongan de la misma tecnologia, de los mismos medios, de lo mismo todo??? en algun sitio se tiene que reflejar la diferencia de presupuesto.
Y es una estrategia que les esta funcionando muy bien
Si no contamos Ferrari se puede decir que les esta saliendo bien, pero si la contamos .... :vamp:

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Adu
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Mensaje por Adu »

No se que he dicho que te hace tanta gracia Telvm, sigo pensando que Renault todavia no está a la altura de equipos como Ferrari, BMW, y quitando la poca fiabilidad, que parece que ahora están mejor, que Mclaren. Que a Renault le va muy bien, pues si, pero no creo que los meritos sean todos de Renault, yo pienso que alonso tiene mucho que ver.

Mi opinio.

Saludos
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TELVM
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Mensaje por TELVM »

Usted perdone el error en el nombre de pila de Gené :mrgreen: .

... algun mecanismo legal sucedaneo al control de salida deben tener ...
Claro, control de tracción mecánico (no electrónico), que es conforme al reglamento actual. Que sumado a lo bien que van en bajas == salidas fulgurantes desde parado.

Deberíais fijaros con más atención en las carreras. Cuando Button va comiéndole la oreja a Alonso con el BAR y le intenta pasar en la apurada, a media curva van paralelos, pero al salir y abrir gases a tope, Alonso se le vuelve a escapar. Y esto es a 100-150 por hora, aquí no hay control de tracción que valga, el Renault se va por par en bajas.


Sobre los dineros en la F1:

Toyota: $438.000.000
Ferrari: $410.000.000
McLaren: $350.000.000
Williams: $335.000.000
Renault: $325.000.000
BAR: $275.000.000

Según esta ecuación, Toyota debería liderar la F1, y no se entiende que Renault vaya tan bien y McLaren tan mal este año. Tampoco se entendería que entre 1979 y 2000 Ferrari, siempre con presupuesto astronómico, no se jalara un saci.

Los dineros son muy importantes, pero no lo son todo. El genio, o la mera suerte, ayudan mucho. Lotus nunca fue el equipo con más pasta de la F1, pero con Chapman al timón sacando magia de la chistera solía hacer estragos.


Si los dineros son tan importantes prepárate para malos tiempos en Ferrari ahora que FIAT cae en barrena ...
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OMEGA
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Mensaje por OMEGA »

Mclaren Mercedes ya empieza a tirar desde que pusieron ese tunel de viento y dara mas sorpresas, a mi no gusta mucho la f1 y no estoy al dia pero ese equipo nose porque pero siempre me gusto.
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Jesus 16v
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Mensaje por Jesus 16v »

Pues esos no son precisamente los numeros que tengo sobre los presupuestos de los equipos de la F-1, te adjunto mis datos:

El Mundial de Fórmula 1 ofrece desigualdades brutales en sus números. En cuanto a presupuesto, sólo se puede hablar de tres grandes, Ferrari, McLaren y Williams, de los cuales el equipo ‘rosso’ saca la cabeza con holgura a los caballos competidores. El presupuesto de Ferrari esta temporada se eleva hasta los 750 millones de euros, o lo que es lo mismo, 124.000 millones de pesetas. Ninguna sociedad deportiva, por grande que sea, se acerca ni de lejos a semejante cifra, unos fondos que les permitieron el año pasado voltear el Mundial en las tres últimas pruebas cuando el hedor a derrota salía incontenible de su garaje. El incremento en esta campaña es de 150 millones.

Los principales sustentos del ‘cavallino’ son Phillip Morris (Marlboro), que agota sus últimos años de patrocinio en Europa antes de la prohibición de publicidad de tabaco en julio de 2005 y que aporta 180 millones de euros, y Vodafone, que pone 150 millones. Resulta significativo que con 10 millones Telefónica tenga una mayor visibilidad en Renault que su rival en Ferrari, aunque el escaparate no es comparable.

McLaren y Williams siguen al equipo italiano en presupuesto, con unos 525 millones de euros. Los primeros cuentan con el soporte de Mercedes en motores y la aportación fundamental de West (también tabaco) y Siemens Mobile. Por su parte, el equipo de Groove es el único de los equipos de pedigrí que no depende en un solo euro de las tabaqueras y sostiene sus números en la empresa informática HP, además de otros importantes patrocinadores como Allianz o Budweiser (recientemente he renovado su patrocinio por 15 millones). La aportación de BMW como motorizadora es también vital para esta escudería. En un furgón intermedio llegan tres equipos como son Toyota, Jaguar y BAR-Honda, cuyas cifras oscilan entre los 225 y los 250 millones, unas inversiones que no acaban de dar los resultados apetecibles, aunque tanto Toyota como BAR, aspiran esta temporada a dar un importante salto cualitativo.

Renault viene después
Y detrás, aunque parezca increíble, está Renault, que optimiza al máximo 182 millones de euros de presupuesto (más de 30.000 millones de pesetas) y se presenta en la pista con opciones de plantar cara a los tres grandes. La mayor parte de la inversión es destinada a la planta de motores de Viry Chatillon (Francia) que se lleva 110 millones de euros, mientras que Enstone (Inglaterra), donde se fabrica el chasis, la electrónica y las cajas de cambio, recibe 72 millones. Renault sigue con Mild Seven (tabaquera japonesa) como máximo patrocinador, aunque este año ha incluido DoComo, Guru, Puma o la propia Telefónica, que ayer estrenó sus colores en el monoplaza del rombo, así como en monos y cascos de ambos pilotos, con un protagonismo estelar. El presupuesto global de la F-1 se ha incrementado en 2004 a los 2.290 millones de dólares/euros

Segun esta equacion los mejores equipos son los que mejor presupuesto tienen, puede fallar en algun caso, como por ejemplo en desaciertos en el diseño (el morro de "morsa" es un ejemplo de este año en Williams, o el error de diseño en el Mc Laren que parece que por din han solucionado).
Si los dineros son tan importantes prepárate para malos tiempos en Ferrari ahora que FIAT cae en barrena ...
Hace ya tiempo que Fiat cae en picado, pero Ferrari gana tanto dinero entre sponsors, marketing, publicidad, Marlboro/Vodafone y demas que no ha notado ese bache, es mas, cada año tiene mas dinero que el anterior aunque Fiat lleva ya un tiempo importante de crisis. Ademas Fiat es un grupo automovilistico muy grande que lograra salir de este bache y nunca ha escatimado con Ferrari que es su estandarte.

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Mensaje por Alumnoeuiti_SS »

PEDRO J. escribió:Hola Alumnoeuiti_ss:

Tienes toda la razon en cuanto al embrague pero en una situacion que lo requiera (aire acondicionado/cargado/mucho calor) se puede hacer. Otra
cosa es hacerlo todos los dias. Lo mismo que poner tercera hasta que el
coche llegue a 160 Km. o al corte de la inyeccion.

Saludos.
Yo te puedo asegurar q mi coche en 3ª a 160km/h de marcador... no corta inyeccion ni mucho menos, es mas, pienso q puede pasar de 170 de marcador en 3ª. Estas vacaciones lo he probado, por akello de los tiempos de recuperacion, no he podido medir nada, pero en akel hilo (hace mucho tiempo), la gente preguntaba a ver en q marcha habia q hacer la prueba xq menos la F25, las demas cajas no llegan a 160 en 3ª. Haciendo esto no kemo el embrague... solo exprimo el coche un poco... claro q no circulo a 160 en 3ª, solo lo hago cuando acabo de salir de un peaje (o poco despues si hay control) para lanzar el coche, luego subo de marcha y lo mantengo el 140-150-160 pero ya el 5ª... para no gastar tanto. Si no lo hago... me eternizo xq el motor va muy pocas RPM, y si en tercera ya llego hasta 160, imaginate como seran la 4ª y la 5ª de la F25... me eternizaria en pillar repris... y suelo andar con prisas por llegar.

Un cordial saludo.
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