LA TORMENTA PERFECTA

[AHoRa]

Hum, pues yo diría más bien que el problema ha sido la patética falta de profesionalidad bancaria. Si os habéis inflado a prestar dinero a los NINJAs durante años, AHoRa que el chiringuito se derrumba toca comerse con patatas la morosidad y los bocatas de ladrillo. Por listos y por avantos. Garlic & Water.

Lo que el mercado demandaba, ley de la oferta y la demanda simplemente. Si el pueblo llano demandaba apartamentos en la playa (= hipotecas) por doquier, la demanda aumentaba en la misma proporción que lo hacian la oferta y el precio. Repito y mantengo que el que se ha pillado los dedos con la hipoteca del apartamentito y el BMW no estaba obligado a sobre-endeudarse ni a comprar nada. Al margen de una mejor o peor gestión comercial. Y el ladrillo se lo comen, de momento, y la morosidad también, pero a la larga todo el mundo devolverá lo que no le pertenece.

Si la temible combinación cancerígena (usureros + forajidos al mando + ladrilleros) no hubiera burbujeado durante una década el precio del ladrillo, hasta poner en niveles absurdos el precio de zulitos de guatiné y corchopán, el zulito en cuestión nunca hubiera costado más de 120K. Eso es lo que vale realmente, y a ese precio vá a volver (aunque ya pocos podrán/querrán pagarlo).

Los precios obviamente bajaran y se adaptaran al mercado, pero nadie va hacer regalos ni bajaran al nivel de 20 años atrás, tenlo por seguro.

Este ilustre párrafo me recuerda a cuando el típico dominguero celtibérico se pone a rebuznar opiniones sobre las Autobahne, sin haber puesto jamás una pezuña en Alemania.

Podré conocer mejor o peor el panorama internacional, pero lo que si te aseguro es que conozco el nacional, y está en la cola de todo, y que de esa cultura, de nuestra cultura, de lo que reina en España, vagancia, pasotismo, ignorancia, analfabetismo, en resumen la cultura del esfuerzo justo, del escaqueo y del trabajo fácil. Esto es desgraciadamente lo que nos caracteriza y donde estamos a años luz de nuestros vecinos norte-europeos, que al margen de mayores ayudas o menores, lo que termina salvando la papeleta al fin y al cabo es una cultura justamente contraria a la que se vive aquí.

[AHoRa]

Anda, resulta que los especuladores no tienen culpa de nada, perplejo de dejas .

¿Te crees tu que los pisos hubieran subido irracionalmente de precio si no se habiran podido financiar?.

Yo no le he quitado culpa a nadie, solo he comentado que el problema de la morosidad no es tanto el hecho de la concesión y porcentaje del crédito sinó más bien de sobre-tasación y analisis de solvencia. Obviamente si los precios no hubieran estado por la nubes el batacazo hubiera sido menor. El precio, como ya he dicho una pura cuestión de oferta y demanda, durante todo este tiempo se ha vendido absolutamente todo a precio de oro, y eso estaba a la vista de todos. Al que le parecio indicado comprar el apartamentito en la costa del sol ahí lo tiene.

[NeWbIe_SLMNK]

No se, tio, me parece un poco frivolo hablar en un momento de empancipacion y al momento siguiente de segunda residencia (que yo consideraria DE LUJO)

¿Que en ambos casos te puedes pillar los dedos si PERMITEN ofrecerte un prestamo ABUSIVO para pagar un precio DESORBITADO y no tienes ni idea de lo que firmas? Pues si!

Pero en el segundo caso te quedas castigado sin vacaciones, y en el primer caso te vas a vivir bajo el puente con una deuda de porvida.

Con los germanos, al lema del media markt se remiten! ¿Como cojones puede ser que esos fieras cobren mas sueldo facturando mucho menos por el mismo servicio que el españolito de a pie? Si cobran mas y las cosas les cuestan menos creo que aqui los que han hecho bien los deberes son ellos: Siguen gozando de capacidad adquisitiva, siguen con un consumo y un mercado activo y siguen generando riqueza. Una perogrullada muy a tener en cuenta antes de soltar cualquier razonamiento.

[Tropic]

En España se premia al "listo" chupasangres que sale impune de todo chanchullo que realiza, aka politico, banquero y demás calaña, y no al trabajador honrado, que está predestinado a recibir por detrás, por defecto.

Es facil deducir que todo el mundo prefiere vivir bien y no ser dado por detras... Asi que mucha gente desarrolla un instinto de supervivencia a medio plazo, con el que muchas veces se boicotea a la empresa con un bajo/medio rendimiento, o se defrauda a hacienda, o se inventan atajos para ganar 4 euros, justificando estos actos con el bajo salario recibido, y agravado el conjunto con las cargas hipotecarias que conlleva el simple hecho de VIVIR

En definitiva, si te pagan poco y te quitan mucho, el hecho de estar encabronado, rendir poco, y ser un vivales viene todo de la mano y esta a la orden del dia... Cuando te aprietan mucho, vas perdiendo los prejuicios y la moralidad, y empieza a valer todo cada vez mas, porque se trata de sobrevivir al fin y al cabo...

[NeWbIe_SLMNK]

En definitiva, si te pagan poco y te quitan mucho, el hecho de estar encabronado, rendir poco, y ser un vivales viene todo de la mano y esta a la orden del dia... Cuando te aprietan mucho, vas perdiendo los prejuicios y la moralidad, y empieza a valer todo cada vez mas, porque se trata de sobrevivir al fin y al cabo...

Y con un par, oiga! En estos tiempos y en este pais hasta me siento orgulloso de ello! (Menos de rendir poco, que eso no soy capaz.)

Eso es exactamente igual que el caduco sentimiento de fidelidad a la empresa. Que lo den, que hoy en dia es mucho mas provechoso vender tu faena al mejor postor CQC.

[Tropic]

Pero porque no queda otro remedio Newbie Siendo un buen currela, la fidelidad a la empresa no está recompensada, si no todo lo contrario. Si te ven en esa posición olvidaté de aumentos u otro tipo de retribuciones/especies/favores/ganancias porque saben que no te marcharás, y que harás lo que sea, cuando sea y como te lo pidan, pagandote lo que les venga en gana

Si eres buen currela y quieres progresar, tienes que usar tecnicas terroristas con las empresas, hacerte imprescindible, tantear el mercado laboral de vez en cuando y que lo sepan, amenazar con firmeza con marcharte... ser un "vivales" está mejor recompensado.

A mi historia laboral me remito para recomendar a todo el mundo negociar a muerte en el momento del contrato si es que de verdad "te quieren", porque una vez que te tengan, o ejerces el terrorismo laboral, o poco aumento vas a ver. Y si no te satisface la propuesta final de la negociación, mejor buscate otra cosa

[NeWbIe_SLMNK]

Completamente deacuerdo! Aunque por desgracia no todos los puestos son imprescindibles. Hay situaciones en que eso no vale.

[AHoRa]

No se, tio, me parece un poco frivolo hablar en un momento de empancipacion y al momento siguiente de segunda residencia (que yo consideraria DE LUJO)

Pero en el segundo caso te quedas castigado sin vacaciones, y en el primer caso te vas a vivir bajo el puente con una deuda de porvida.

Puede ser frivolo pero es la realidad, aunque con matices.
Por mi experiencia existen 3 tipos (con sus distintas variantes) de contratos morosos:

1- Pareja joven que compra primera vivienda hipotecandose de por vida. (vease joven o algo más mayor, solo o en pareja). Esos me dan pena.

2- Familias de mediana edad que deciden cambiar su residencia habitual por una mejor, (vease como el vecino, chalé o piso más grande) liquidando su hipoteca y atandose hasta la vejez. Con variante auto algunos también. Esos ya no me dan tanta pena.

3- Familias que deciden comprar chalé o apartamento como segunda residencia en mar o montaña, en su mayoria de mediana edad, y con el agravante de que muchas de ellas aún pagan hipoteca por la primera residencia, unificando ambas, e incluso no pocos colando también el cochecito nuevo en ella. Esos no me dan ninguna pena.

Y lo más grave es el hecho de que los porcentajes quedarian (así un poco a escrotimetro pero 100% realidad) en un 20% el primer grupo, 30% el segundo y en más de un 50% el tercero, para hacerlo más claro, la mayoria.

Las circunstancias de la morosidad ya son varias, pasando por los que ya desde un principio les costaba asumir la deuda y con la subida de intereses ya quedaron ahogados, o mayoritariamente por problemas laborales. En cualquier caso, en mi opinión, el único caso "imprescindible" es el primer grupo, los demás, lo hubieran pensado antes.

Esto no lo invento y se pone de manifiesto cuando por ejemplo, mi entidad, tiene cifras de morosidad desorbitadas (e insostenibles) para regiones como Murcia y Alicante, y una oferta en apartamentitos descomunal que ya se estan ofreciendo hasta en paquetes a los propios empleados a precios "de risa" (en comparación a lo que pagaron sus antiguos propietarios)

[AHoRa]

Si eres buen currela y quieres progresar, tienes que usar tecnicas terroristas con las empresas, hacerte imprescindible, tantear el mercado laboral de vez en cuando y que lo sepan, amenazar con firmeza con marcharte... ser un "vivales" está mejor recompensado.

Esto es lógico y muy bonito en la teoria, pero en los tiempos que corren, yo no seguiria esos consejos, no vaya a ser que te la pegues en los morros. Nadie en esta vida es imprescindible y informáticos, así como abogados, administrativos, mecánicos etc etc los hay en el paro a montones y muchos bien preparados y dispuestos a trabajar por lo que sea.

[Tropic]

Si eres buen currela y quieres progresar, tienes que usar tecnicas terroristas con las empresas, hacerte imprescindible, tantear el mercado laboral de vez en cuando y que lo sepan, amenazar con firmeza con marcharte... ser un "vivales" está mejor recompensado.

Esto es lógico y muy bonito en la teoria, pero en los tiempos que corren, yo no seguiria esos consejos, no vaya a ser que te la pegues en los morros. Nadie en esta vida es imprescindible y informáticos, así como abogados, administrativos, mecánicos etc etc los hay en el paro a montones y muchos bien preparados y dispuestos a trabajar por lo que sea.

Ni es lógico, ni bonito, ni deseable, yo no he dicho que lo sea, y tampoco es un consejo, es un puto hecho que por desgracia veo, yo simplemente lo reporto Si las empresas cuidaran de verdad de sus empleados, repercutirían los beneficios en los sueldos, y no solo las perdidas sacrificando puestos cuando las cosas van mal (o simplemente para recortar y ahorrarse un sueldo) Si verdaderamente se cultivara la fidelidad a la empresa, esto no ocurriria...

Para un mismo tipo de perfil profesional, yo era de los primeros, cuando me he acercado a las posiciones de los segundos he ido ascendiendo en retribucion. Mis antiguos compañeros de curro, profesionales con 10 años de experiencia, siguen con el mismo sueldo de hace 6 o 7 años + subida de IPCs, tragando la misma mierda, amenazados con despidos si no los han echado ya, un pago cojonudo por seguir "fieles a la empresa" cuando yo me fui estaban proponiendo, a votacion del personal, un recorte de sueldo de 30€ por cabeza indefinidamente "para no tener que echar a 3 personas" cuando la empresa habia tenido beneficios pero que no llegaban a los esperados... chupa chupa, que yo te aviso...


En lo ultimo que comentas disiento, no hay tanta gente con un perfil alto en segun que profesiones. Y por otro lado, precisamente lo que quiere un empresario es que mames eso mismo que tu predicas, que te subestimes y te infravalores, que te cojas los tobillos con las manos preparado para recibir, porque nadie es imprescindible, que eres un numerito mas, no me vayas a pedir mas pasta que te largo a la calle y meto a otro, que hay mil como tu YO NI JARTO TRAGO ESE RANCIO CATECISMO SUBYUGANTE, PA SUS PUTAS MADRES

E insisto que yo no doy consejo en ese quote, solo es un reporte de lo que veo.

P.D: Si no recuerdo mal este tuyo actual era tu primer trabajo, verdad?

[Renesis]

El otro dia hablaba con mi vieja, q cuando mis viejos se casaron, por aquel entonces, año 72, mi padre ganaba 12.000pts al mes y q los pisos en granada rondaban las 500.000pts por aquel entonces, osea que en proporcion, en 41 meses, osea en poco mas de 3 años sin gastar un duro estaria pagado el piso... exad cuentas de la proporcion actual sueldos/precio vivienda.

[TELVM]

El whiskyful thinking:

Los precios obviamente bajaran y se adaptaran al mercado, pero nadie va hacer regalos ni bajaran al nivel de 20 años atrás, tenlo por seguro.

Los hechos tozudos:

... mi entidad, tiene cifras de morosidad desorbitadas (e insostenibles) para regiones como Murcia y Alicante, y una oferta en apartamentitos descomunal que ya se estan ofreciendo hasta en paquetes a los propios empleados a precios "de risa" ...

El otro dia hablaba con mi vieja, q cuando mis viejos se casaron, por aquel entonces, año 72, mi padre ganaba 12.000pts al mes y q los pisos en granada rondaban las 500.000pts por aquel entonces, osea que en proporcion, en 41 meses, osea en poco mas de 3 años sin gastar un duro estaria pagado el piso... exad cuentas de la proporcion actual sueldos/precio vivienda.

En efecto, ahí está el meollo de la cuestión. Dejando el 33% del sueldo para pagar cuotas cipotecarias (lo racional) tu padre tenía pagado el piso en 10 años (algo muy razonable).

En comparación, lo de estos primeros años del XXI ha sido por completo demencial. Y así hemos acabado donde estamos, deep in the guano.

[Renesis]

El whiskyful thinking:

Los precios obviamente bajaran y se adaptaran al mercado, pero nadie va hacer regalos ni bajaran al nivel de 20 años atrás, tenlo por seguro.

Los hechos tozudos:

... mi entidad, tiene cifras de morosidad desorbitadas (e insostenibles) para regiones como Murcia y Alicante, y una oferta en apartamentitos descomunal que ya se estan ofreciendo hasta en paquetes a los propios empleados a precios "de risa" ...

El otro dia hablaba con mi vieja, q cuando mis viejos se casaron, por aquel entonces, año 72, mi padre ganaba 12.000pts al mes y q los pisos en granada rondaban las 500.000pts por aquel entonces, osea que en proporcion, en 41 meses, osea en poco mas de 3 años sin gastar un duro estaria pagado el piso... exad cuentas de la proporcion actual sueldos/precio vivienda.

En efecto, ahí está el meollo de la cuestión. Dejando el 33% del sueldo para pagar cuotas cipotecarias (lo racional) tu padre tenía pagado el piso en 10 años (algo muy razonable).

En comparación, lo de estos primeros años del XXI ha sido por completo demencial. Y así hemos acabado donde estamos, deep in the guano.

No acabo de entender, en que cojones piensa la gente cuando firma una hipoteca a 40 años. En el mejor de los casos, te mueres por el camino y el seguro la acaba de pagar, pero dios mio, 40 años pagando una barbaridad... Encima llegas y pides ampliacion para amueblarla, cambiar el coche...

Os voy a contar un caso que se ha dado en mi pueblo, una promocion de vivienas que salen en principio a 240.000€+ iva, la verdad esq en granada no esta la cosa tan desorbitada como en otros lados...a loq vamos, el constructor, al ver q no hay cojones a acabar de vender la promocion, de un golpe baja las mismas casas a 150.000+iva.

Poneros en el pellejo del tio q ha comprado a 240k€ y ahora llega su vecino y compra por 150k€. Si ese soy yo me ahorco lo juro, no antes de disparar al constructor/promotor o su puta vieja.

[TELVM]

No acabo de entender, en que cojones piensa la gente cuando firma una hipoteca a 40 años.

Muy fácil: No piensan.

[Tropic]

Por un lado, se piensa en independencia y en estabilidad, sacrificando un mucho en otros aspectos Respecto a en que pensamos referido a "si lo meditamos", algunos si que pensamos, de hecho tenemos varias opciones:

- Herencia que te proporciona una casa = Loteria. Improbable.
- Loteria: Poco probable, y en muchos casos tendrías que seguir eligiendo opción, y pagarla.
- Mummy & Daddy: Con 30 y pico años puede empezar a ir descartándose como opción A no ser que tengas paciencia/suerte/jeta y los prejubiles
- Alquiler: Mismo precio, a veces superior, a la letra hipotecaria mensual, pero sin propiedad. Dependencia de un tercero, el casero, en cuanto a tu futuro hogar a cinco años. Dependencia de un trabajo para pagar el alquiler. Una opción "de las menos malas"
- Compra: Sean VPOs o libres, letra mensual durante chorrocientos años (mes arriba, mes abajo ) a interes variable marcado por una cuadrilla de borregos... piso en propiedad, buena base para crear una familia, pero independencia virtual, ya que seguimos dependiendo de un trabajo y de las fluctuaciones del euribor y los bancos.
- Hippy, ocupa, camping playa, pisos compartidos, parking de caravanas, etc... perfecto para solteros que puedan renunciar a su intimidad, algunos incompatibles con algunas profesiones, no demasiado viable para alguien que prentende hacer una vida "normal", tener pareja, cabezones...


En definitiva, y sin entrar en los porqués de la situación (que ya se estan discutiendo) vivir por tu cuenta a dia de hoy es en cualquier caso un sacrificio. Escoge el tuyo

[farrucu]

El mundo debe darle gracias a Alemania

http://www.realclearworld.com/articles/ ... hanks.html

Los angloamericanos le acusan a Alemania de no hacer sufiente para atenuar la crisis.

Yo creo que sí hicieron y mucho. Como en Alemania los bancos deben operar con unas normas de prudencia que les impiden básicamente jugar a la ruleta rusa, se pringaron bien de mierda yankee al haber comprado muchos vehículos combinados de inversión basados en deuda colaterizada.

De no haber sido por Alemania, los bancos yankees no hubieran llegado a esta situación crítica, o les hubiera sido mucho más difícil llegar.

En cuanto a las medidas alemanas...cierto es que son bastante más populistas pero no es oro todo lo que reluce ni su situación esta mucho más allá de la nuestra.

Sí están mucho mejor que nosotros. Ya lo estaban y más que lo estarán. Eso ya se irá viendo en los próximos años.

[AHoRa]

Ni es lógico, ni bonito, ni deseable, yo no he dicho que lo sea, y tampoco es un consejo, es un puto hecho que por desgracia veo, yo simplemente lo reporto Si las empresas cuidaran de verdad de sus empleados, repercutirían los beneficios en los sueldos, y no solo las perdidas sacrificando puestos cuando las cosas van mal (o simplemente para recortar y ahorrarse un sueldo) Si verdaderamente se cultivara la fidelidad a la empresa, esto no ocurriria...
En lo ultimo que comentas disiento, no hay tanta gente con un perfil alto en segun que profesiones. Y por otro lado, precisamente lo que quiere un empresario es que mames eso mismo que tu predicas, que te subestimes y te infravalores, que te cojas los tobillos con las manos preparado para recibir, porque nadie es imprescindible, que eres un numerito mas, no me vayas a pedir mas pasta que te largo a la calle y meto a otro, que hay mil como tu YO NI JARTO TRAGO ESE RANCIO CATECISMO SUBYUGANTE, PA SUS PUTAS MADRES

E insisto que yo no doy consejo en ese quote, solo es un reporte de lo que veo.

P.D: Si no recuerdo mal este tuyo actual era tu primer trabajo, verdad?

Si estoy completamente de acuerdo contigo, pienso que las empresas tendrian que promover más la promoción interna, el capital humano que ya está trabajando para ellos y que se curte de experiencia y conocimiento de la empresa, además, un trabajador contento y orgulloso de su puesto de trabajo y su respectiva retribución rinde más y más a gusto, por no hablar del ambiente de trabajo que también se ve favorecido. Es un modelo que deberian aplicar todas las empresas y no entiendo porque no lo hacen, a la larga es ahorro y aumento de la productividad. Peeeroooo.....con la inestabilidad laboral de estos dias, y lo sensibles que estan el 90% de empresarios de este planeta, yo pienso que lo más sensato es quedarse calladito hasta que las cosas vayan mejor, a no ser que no te vaya nada en ello, y eso no es más que una opinión. En algunos momentos más vale malo conocido...(y se entiende por malo conocido empleo estable suficientemente remunerado en los tiempos que vivimos).

Post: Y no, no es mi primer empleo, (si el proyecto más largo e importante) pues aún siendo joven ya he corrido y visto varias cosas, que no quiere decir que tenga una experiencia de aupa; la diferencia es que de momento nada me va con ello y me puedo permitir el "lujo" de ir probando.

[TELVM]

Este artículo es algo cándido pero tiene su puntito.

Hipotecas fraudulentas

"Para cierto sentido común, la decisión de hipotecarse era una decisión libre que obliga a quien la adoptó a asumir todas las consecuencias. Sin embargo, este razonamiento subestima el peso que en esta decisión tuvo la deliberada apuesta institucional por la compra y la práctica inexistencia de otras vías razonables de acceso al derecho a una vivienda que no fueran en régimen de propiedad.

A pesar, en efecto, de haber construido mucho más que la mayoría de estados europeos, el español es uno de los que menos ha dedicado a incentivar formas de tenencia alternativas a la propiedad privada, como el alquiler o la cesión de uso. Estimuladas por desgravaciones fiscales y ventajas de todo tipo, muchas personas pensaron, no sin razones, que la compra era la única opción de acceso a una vivienda segura.

Inmobiliarias, bancos y cajas, simplemente, se aprovecharon de esta política para la que alquilar era una forma de “tirar el dinero” y dedicaron todo su aparato de propaganda a impulsar el sobreendeudamiento destinado a la compra.

Quienes contrajeron los créditos –es verdad– no eran totalmente ajenos a los riesgos que estos entrañaban. Pero no es menos cierto que los contratos celebrados con las entidades financieras tenían con frecuencia la fisonomía clásica de los contratos por adhesión, caracterizados por una fuerte asimetría en la información disponible por las partes y por la inclusión de cláusulas notoriamente abusivas.

La lista de irregularidades es amplia: sobrevaloración de los pisos con el objeto de inflar el precio y aumentar la deuda; contratación obligada de seguros caros e inútiles; utilización de avales cruzados entre los mismos deudores; cobro de intereses variables referenciados al Euríbor más unos diferenciales desorbitados; información sesgada sobre los posibles aumentos en la hipoteca.

Todo ello con una finalidad inequívoca: optimizar beneficios y sortear los controles de riesgo a los que todo sistema crediticio razonable debería someterse."

[TELVM]

Reino Unido: el Comité del Tesoro acusa a los bancos de originar la crisis

" ... el comité subraya que la crisis fue provocada principalmente por el comportamiento imprudente de las instituciones bancarias de querer asumir altos riesgos."

"Los banqueros han causado un desastre sorprendente en el sistema financiero ... "

[dp16]

Reino Unido: el Comité del Tesoro acusa a los bancos de originar la crisis

" ... el comité subraya que la crisis fue provocada principalmente por el comportamiento imprudente de las instituciones bancarias de querer asumir altos riesgos."

"Los banqueros han causado un desastre sorprendente en el sistema financiero ... "

y todavia se sorprenden