Guardia civil camineraaa...
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ESKORPION*
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Pues cortémoslo visto lo visto.
Otro intento de hablar de temas varios fallido...
Kike:
Entiendo de tus palabras que es igual de asesino George Bush que un militante de Al Quaeda.La diferencia es la "legalidad"...
Si se quiere, se entiende perfectamente y no hay polémica alguna.
Otra diferencia es que el primero asesina, extermina...en nombre de multinacionales...y los telediarios, no pueden, ni deben, ni quieren, tacharlo de tal...
Otro intento de hablar de temas varios fallido...
Kike:
Entiendo de tus palabras que es igual de asesino George Bush que un militante de Al Quaeda.La diferencia es la "legalidad"...
Si se quiere, se entiende perfectamente y no hay polémica alguna.
Otra diferencia es que el primero asesina, extermina...en nombre de multinacionales...y los telediarios, no pueden, ni deben, ni quieren, tacharlo de tal...
Saludos cordiales.
Mikel.
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Bueno chicos, que haya paz. A sido muy gratificante este hilo, de verdad. Recuerdo una conversa en Pals con Juanjo (Valenciano) Tropic (Basco) y yo con un amigo (Catalanes) con un par de birras cada uno. Las cosas se expresan mejor y os aseguro que se entienden. Yo llegué a transmitir a Juanjo lo que quería y el a mi, igual con Tropic. Todos aprendimos de aquella charla, aquí nadie se a de comer a nadie, hay sitio de sobra...
ESKORPION* escribió:POR CIERTO NO ME HACE FALTA ENTENDER NADA, LO TENGO TODO MUY CLARITO RELEE TUS POST. AVER QUIEN DICE MAS TONTERIAS
Claro, lo sabes todo...
Tonterías, son las que dice un tonto...no me faltes al respeto, chaval.
Yo de tonto nada.
Tú de momento, escribe en minúsculas y correctamente...
Saludos cordiales.
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ESKORPION*
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Kike666 escribió:Considero igual de asesino los que pusieron la bomba que al empresario que no quiso evacuar HIPERCOR para ganar unas pocas pesetas más..
¿cómo? El empresario ha puesto la bomba?
La gente no muere si el empresario no desaloja, la gente muere si el empresario no desaloja y HAY UNA BOMBA....
Es como si te digo : mañana me cargo a tu madre, yú no le dices nada pq te lo tomas a broma , y tu madre muere mañana. ¿somos los dos igual de asesinos?
el problema es que no tenía que haber NINGUNA BOMBA, el empresario no tiene pq avisar y desalojar su centro comercial cada vez que alguien llama diciendo que hay una boma (6 avisos cada día hay)....
ESKORPION* escribió:NO HE QUERIDO INSULTARTE, DISCULPA.
ESCRIBO CORRECTAMENTE SI LO HAGO EN MAYUSCULAS ES POR Q QUIERO LO VEO MEJOR.TENGO EL MONITOR JODIDO
AHM, ME LLAMO JOSE CARLOS O ESKORPION*, NO XAVAL
Ok, vale Jose.
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quiquemartini
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siento no responder antes, pero me conecto de vez en cuando.
Si quereis cerra el asunto, hecho.
Pero hay cosas que puntualizar.
Por mi daba la separación, independencia y hasta la isla de Jamaica, pero no digais, Mikel, que sois independientes y con vistas al mar porque la electricidad que os alumbra, sale de Zamora. Sí, de esa provincia miserable que está más al suroeste de vuestras gloriosas fronteras. Y que no quereis nucleares ni cementerios de residuos pero sí la energía que proporcionan.
Claro. La caca para los pobres.
Tan buen lugar no serán las Vascongadas cuando habéis tomado al asalto Santander y aledaños.
Deberíais leer la historia. Tan aficionado que eres Mikel, a los datos, y verias cómo ocurrieron las cosas y cómo se están contando a las nuevas generaciones.
Que me digan que Cataluña limita al oeste con el Ebro y un país extranjero.
O que el "reino de Cataluña". Te cagas. Será el reino de Aragón. Eran reyes aragoneses. Leed la historia. Está ahí, tíos.
¿Esto es lo que quieren legar los políticos? ¿un montón de mentiras y de ignorantes qué se revulecan en su propia salsa?
A eso me refiero con los 2.000 años. A que de un plumazo nos enfrentan y separan alegando no se que referentes ancestrales. Ya vale.
Y no os creais tan oprimidos, porque durante la dictadura fueron esas dos regiones las que más apoyo económico tuvieron. O también me lo invento.
Si quereis cerra el asunto, hecho.
Pero hay cosas que puntualizar.
Por mi daba la separación, independencia y hasta la isla de Jamaica, pero no digais, Mikel, que sois independientes y con vistas al mar porque la electricidad que os alumbra, sale de Zamora. Sí, de esa provincia miserable que está más al suroeste de vuestras gloriosas fronteras. Y que no quereis nucleares ni cementerios de residuos pero sí la energía que proporcionan.
Claro. La caca para los pobres.
Tan buen lugar no serán las Vascongadas cuando habéis tomado al asalto Santander y aledaños.
Deberíais leer la historia. Tan aficionado que eres Mikel, a los datos, y verias cómo ocurrieron las cosas y cómo se están contando a las nuevas generaciones.
Que me digan que Cataluña limita al oeste con el Ebro y un país extranjero.
O que el "reino de Cataluña". Te cagas. Será el reino de Aragón. Eran reyes aragoneses. Leed la historia. Está ahí, tíos.
¿Esto es lo que quieren legar los políticos? ¿un montón de mentiras y de ignorantes qué se revulecan en su propia salsa?
A eso me refiero con los 2.000 años. A que de un plumazo nos enfrentan y separan alegando no se que referentes ancestrales. Ya vale.
Y no os creais tan oprimidos, porque durante la dictadura fueron esas dos regiones las que más apoyo económico tuvieron. O también me lo invento.
EX 2.0i 115cv C20NE 92 "los viajes largos hay que hacerlos deprisa"
Os aporto este resumen a muy grandes rasgos de lo que es la historia de catalunya, desde la edad media, yo diría que realmente Catalunya empieza a nacer en la época Romana, mientras en Catalunya están los Romanos (Ilerda, Tarraco, Empuries etc...) en el resto de españa siguen habiendo "Tribus" que bastante más tarde cayeron la mayoría en dominio de los romanos o Arabes. Por eso considero en este momento el inicio de lo que sería "Catalunya" (Esto es una opinion mia, cada uno es libre de creer que catalunya inició su trayectoría en otro momento)
Leedlo, es interesante.
Dominios territoriales catalanes en el siglo XIV
A mediados del siglo XIV se produce el momento de máxima expansión territorial que implicaba dominio político y posibilidades comerciales de la Confederación catalano-aragonesa. Aparte del territorio que hoy configura el Principado de Cataluña, el dominio de la Confederación se extendía al Rosellón actualmente francés, al Reino de Mallorca y resto de las Islas Baleares, al Reino de Valencia, a la isla de Sicilia, a la de Cerdeña y a los ducados griegos de Atenas y Neopatria; a mediados del siglo XV se añadiría el Reino de Nápoles.
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La actual configuración del poder político en Cataluña viene definida básicamente por su Estatuto de autonomía de 1979, así como por las instituciones políticas de la Generalidad de Cataluña.
A diferencia del resto de instituciones autonómicas del Estado español, la Generalidad de Cataluña no fue creada tras la aprobación de la nueva Constitución española de 1978, sino "reinstaurada" en 1977, antes de la promulgación de la Constitución. Y ello no sólo se debía a que la Generalidad de Cataluña ya hubiera existido durante el período democrático de la II República (1931-1939), sino que tal nombre había designado, desde hace casi setecientos años, al organismo ejecutivo creado por las Cortes generales de la Confederación de la Corona catalano-aragonesa (s. XIV-XV).
Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989.
La dinastía autóctona catalano-aragonesa se extinguió a principios del siglo XV. El trono pasó sucesivamente a dinastías de origen castellano (Trastámara), austríaco (Habsburgo) y francés (Borbones). Sin embargo, los países de la Confederación Catalano-aragonesa disponían desde el siglo XV de un organismo político-administrativo surgido de las Cortes Reales, la Generalidad, que se convertiría en una institución de gobierno. Esta institución, pese a sus altibajos a lo largo de la historia, es el precedente de las actuales instituciones políticas catalanas.
El ejercicio del poder durante la época medieval ciertamente tiene poco que ver con la separación de poderes de los modernos estados de derecho democrático. Sin embargo, es sintomático que la única institución de autogobierno que a lo largo de los siglos ha expresado el poder político en Cataluña y perdurado hasta la actualidad haya sido la Generalidad.
El ejercicio de los derechos y libertades de este pueblo así como la vigencia de sus instituciones se han visto interrumpidos, contra su voluntad, durante largos períodos de su historia. Sin embargo, Cataluña se ha recuperado tarde o temprano, especialmente cuando en los momentos decisivos sus ciudadanos han dado pruebas de unidad en torno a sus instituciones políticas propias.
Por ello, cuando en la España contemporánea fue recuperada la democracia, con cierto reconocimiento del derecho de los pueblos, de inmediato resurgió la Generalidad tras el cambio de régimen y antes del inicio del período constituyente. Así sucedió en 1931 y también en 1977, como veremos más adelante. Antes, sin embargo, debemos volver a los orígenes de la Institución.
Quique, si tu crees que se ayudó economicamente durante la dictadura a Catalunya y a Euskadi... de que personas hablas?? Mis abuelos, socialistas hasta la medula jamás recibieron nada
y lo que hubiesen estado más cerca de recibir hubiese sido un tiro en la coronilla.
No digamos sandeces, es un tema serio. Aquí si alguien recibió ayuda económica fueron los empresarios o los fascistas, pero el PUEBLO, que es de quien hablo cuando hablo de torturas, no recibió más qu eso.
Salud!!!
Leedlo, es interesante.
Dominios territoriales catalanes en el siglo XIV
A mediados del siglo XIV se produce el momento de máxima expansión territorial que implicaba dominio político y posibilidades comerciales de la Confederación catalano-aragonesa. Aparte del territorio que hoy configura el Principado de Cataluña, el dominio de la Confederación se extendía al Rosellón actualmente francés, al Reino de Mallorca y resto de las Islas Baleares, al Reino de Valencia, a la isla de Sicilia, a la de Cerdeña y a los ducados griegos de Atenas y Neopatria; a mediados del siglo XV se añadiría el Reino de Nápoles.
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La actual configuración del poder político en Cataluña viene definida básicamente por su Estatuto de autonomía de 1979, así como por las instituciones políticas de la Generalidad de Cataluña.
A diferencia del resto de instituciones autonómicas del Estado español, la Generalidad de Cataluña no fue creada tras la aprobación de la nueva Constitución española de 1978, sino "reinstaurada" en 1977, antes de la promulgación de la Constitución. Y ello no sólo se debía a que la Generalidad de Cataluña ya hubiera existido durante el período democrático de la II República (1931-1939), sino que tal nombre había designado, desde hace casi setecientos años, al organismo ejecutivo creado por las Cortes generales de la Confederación de la Corona catalano-aragonesa (s. XIV-XV).
Las raíces de Cataluña como pueblo con unidad de territorio y de gobierno se remontan a los lejanos siglos de la Edad Media.
La progresiva emancipación de los condes catalanes de los siglos X y XI respecto a los reyes francos; la conquista de nuevos territorios a los árabes y su consiguiente repoblación con gente de habla catalana, y la supremacía del condado de Barcelona (Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV) fueron determinantes en el largo proceso de unificación del territorio, de creación de la capitalidad de Barcelona, de consolidación de la unidad de gobierno de los condados catalanes y de implantación de la lengua propia del país. Los soberanos de la casa de Barcelona rigieron a los catalanes durante más de cinco siglos.
A lo largo de los siglos, la nación catalana ha contado con las instituciones políticas y las formas de gobierno propias de cada época, con un grado de soberanía también distinto. Durante algunos períodos de su historia tales instituciones fueron las propias de un Estado soberano, mientras que en otros períodos más recientes constituyen la expresión de un poder compartido con el poder central del Estado español.
La unión matrimonial de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (1137) dio origen al Reino de Cataluña-Aragón, el cual, aparte de estos territorios y los de Provença y Rosselló, fue incorporando sucesivamente las islas Baleares, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles e, incluso, Atenas y Neopatria.
La progresiva cohesión del territorio y del gobierno de la Cataluña de aquella época por la fuerza de los hechos culminó con una realidad de derecho: en virtud del Tratado de Corbeil (1258) entre Jaime I el Conquistador y Luis IX (San Luis de Francia), el primero firmaba la pérdida de sus dominios ultrapirenaicos (excepto Montpellier) y el rey de Francia, como sucesor de los reyes carolingios, renunciaba a sus derechos sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona. Cataluña perdía algunos territorios, pero ganaba la independencia de derecho. La independencia de hecho se sitúa en el año 989.
La dinastía autóctona catalano-aragonesa se extinguió a principios del siglo XV. El trono pasó sucesivamente a dinastías de origen castellano (Trastámara), austríaco (Habsburgo) y francés (Borbones). Sin embargo, los países de la Confederación Catalano-aragonesa disponían desde el siglo XV de un organismo político-administrativo surgido de las Cortes Reales, la Generalidad, que se convertiría en una institución de gobierno. Esta institución, pese a sus altibajos a lo largo de la historia, es el precedente de las actuales instituciones políticas catalanas.
El ejercicio del poder durante la época medieval ciertamente tiene poco que ver con la separación de poderes de los modernos estados de derecho democrático. Sin embargo, es sintomático que la única institución de autogobierno que a lo largo de los siglos ha expresado el poder político en Cataluña y perdurado hasta la actualidad haya sido la Generalidad.
El ejercicio de los derechos y libertades de este pueblo así como la vigencia de sus instituciones se han visto interrumpidos, contra su voluntad, durante largos períodos de su historia. Sin embargo, Cataluña se ha recuperado tarde o temprano, especialmente cuando en los momentos decisivos sus ciudadanos han dado pruebas de unidad en torno a sus instituciones políticas propias.
Por ello, cuando en la España contemporánea fue recuperada la democracia, con cierto reconocimiento del derecho de los pueblos, de inmediato resurgió la Generalidad tras el cambio de régimen y antes del inicio del período constituyente. Así sucedió en 1931 y también en 1977, como veremos más adelante. Antes, sin embargo, debemos volver a los orígenes de la Institución.
Quique, si tu crees que se ayudó economicamente durante la dictadura a Catalunya y a Euskadi... de que personas hablas?? Mis abuelos, socialistas hasta la medula jamás recibieron nada
y lo que hubiesen estado más cerca de recibir hubiese sido un tiro en la coronilla.No digamos sandeces, es un tema serio. Aquí si alguien recibió ayuda económica fueron los empresarios o los fascistas, pero el PUEBLO, que es de quien hablo cuando hablo de torturas, no recibió más qu eso.
Salud!!!
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quiquemartini
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Kike, aquí tampoco nadie ha visto un duro. Y hablo del pueblo llano.
Cuando digo prebendas económicas me refiero a , como tu dices, empresarios, instituciones gubernamentales y similares. Sean o no fascista. eso no viene al caso.
Y por curiosidad, ¿de dónde has extraido ese texto?
Cuando digo prebendas económicas me refiero a , como tu dices, empresarios, instituciones gubernamentales y similares. Sean o no fascista. eso no viene al caso.
Y por curiosidad, ¿de dónde has extraido ese texto?
EX 2.0i 115cv C20NE 92 "los viajes largos hay que hacerlos deprisa"
Quique, otra cosilla...
Para aclarar lo de la corona de Aragón, de paso yo también amplio mi conocimiento. Porque no tenía muy claro que los reyes de la Corona Catalano-Aragonesa fuesen Aragoneses... Esto me lo he currao yo:
De la casa de Navarra tenemos a estos reyes:
Ramiro I
Sancho Ramirez
Pedro I
Alfonso I
Ramiro II
Petronila
De la casa de Barcelona a estos:
Alfons II
Pere II
Perdonad, se me coló en Catalán, ya lo he Traducido
Jaume I el Conqueridor (Montpeller 1208 - València 1276), Rei d'Aragó, de Mallorca i de València, comte de Barcelona i d'Urgell, i senyor de Montpeller. El conquistador (Montpeller 1208 - Valencia 1276) Rey de Aragón, de Mallorca y de Valencia, Conde de Barcelona y de Urgel y señor de Montpeller
Pere III
Alfons III
Jaume II
Alfons IV
Pere IV
Joan I
Martí I
Probablemente te hayas confundido con Isabel y fernando de Castilla y Aragón. No tienen nada que ver con la Catalano-Aragonesa.
La información de antes por si te interesa está sacada de aquí:
http://www.scgenealogia.org/catalunya/historia.htm
Para aclarar lo de la corona de Aragón, de paso yo también amplio mi conocimiento. Porque no tenía muy claro que los reyes de la Corona Catalano-Aragonesa fuesen Aragoneses... Esto me lo he currao yo:
De la casa de Navarra tenemos a estos reyes:
Ramiro I
Sancho Ramirez
Pedro I
Alfonso I
Ramiro II
Petronila
De la casa de Barcelona a estos:
Alfons II
Pere II
Perdonad, se me coló en Catalán, ya lo he TraducidoJaume I el Conqueridor (Montpeller 1208 - València 1276), Rei d'Aragó, de Mallorca i de València, comte de Barcelona i d'Urgell, i senyor de Montpeller. El conquistador (Montpeller 1208 - Valencia 1276) Rey de Aragón, de Mallorca y de Valencia, Conde de Barcelona y de Urgel y señor de Montpeller
Pere III
Alfons III
Jaume II
Alfons IV
Pere IV
Joan I
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Probablemente te hayas confundido con Isabel y fernando de Castilla y Aragón. No tienen nada que ver con la Catalano-Aragonesa.
La información de antes por si te interesa está sacada de aquí:
http://www.scgenealogia.org/catalunya/historia.htm
Última edición por Kike666 el Mié, 15 Dic 2004, 21:29, editado 1 vez en total.
No se de donde surgio tu duda Marc, pero yo no he visto en Mikel esa ambiguedad... (Intuyo que por ser del pais vasco entiendo mejor su forma de expresarse al respecto, la he oido mas veces)Marc escribió:Mikel escribió: Para mi y la INMENSA mayoría de los vascos, un etarra es un asesino.
Me doy por satisfecho.
saludos.
Por mi parte, soy uno mas de esa inmensa mayoria.
De nuevo se ve, en este y en algunos otros posts, que por mucho que os empeñeis, las cosas no se viven igual en el norte, en el sur, o en el este. Cada uno vive su realidad y desde ella habla. El dia que nos sentamos Kike y yo en Pals, con sus amigos, a charlar de estos y otros temas, ellos me aclararon UN HUEVO de cosas de la situacion social en Cat, y yo a ellos OTRO HUEVO tambien. Una de ellas fijo fue la de diferenciar, que siempre se confunde, entre la lucha politica y la lucha armada defendiendo una ideologia. NO ES LO MISMO, no van de la mano, aunque puedan tener algunos aspectos de sus metas rasgos comunes.
Teniendo esto claro, que hay diferentes realidades, que nadie vive en casa de nadie y uno solo es turista en la casa de los demas, se puede entender que la postura de cada uno sea tan diferente.
Sobre la Guardia Civil, aun habiendo oido rumores, sabiendo que corrupcion hay en todo puto lugar donde el hombre meta la mano y no solo en las fuerzas policiales, llego a la conclusion de que solo se que no se nada, que no hablo porque no se, y de lo que no se, pos no hablo
Sigo leyendo, os pido que os calmeis un poco. A ver si este podria ser el hilo en el que todos pudieramos ser mas flexibles y admitir que nadie tiene la verdad absoluta de nada, que todo el mundo incluso uno mismo puede estar equivocado, y aprender unos de las posturas de otros.
TC026: Find a place, meet your friends, stir, have fun...
[img]kdd2008finbh3.jpg[/img]
Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
[img]kdd2008finbh3.jpg[/img]
Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
Comparto tu idea Tropic.
Si me gustaría que se pudiera hablar sin problemas de este y de otros muchos temas, con tranquilidad, pero es que las realidades diarias que vivimos son muy distintas según los lugares de procedencia...
Picotazos, datos, ideas partidarias, todos podemos darlas...
De hecho Quiquemartini tiene "razón" cuando dice que las Vascongadas,
-por cierto término franquista...- recibió un impulso económico...pero es una verdad a medias...
En esas llamadas Vascongadas...existían ferrerías desde el siglo XIII, se construyeron muchísimos barcos en sus astilleros de la llamada Armada Invencible, cuando en Zamora solo habia campos de arar y si se recibió un impulso económico fue por multitud de factores:
industria previa (ferrerías, siderurgia, minas), capital extranjero que invierte, burguesía vasca a años luz de la española en cuanto a inversiones y capacidad de liderazgo, y por último...para dar trabajo a todos los currelas que han venido a Euskadi a trabajar, a fundar una familia a integrarse, o NO...como muchos...y entre ellos muchos zamoranos...a los que los vascos acogimos en nuestra tierra con las manos abiertas.
Nadie regala nada, pero es un hecho.
Yo en Santurtzi vivía frente al centro zamorano y el extremeño...y todos los años en sus fiestas tenía que ver la bandera española ondear y escuchar el himno español...y nunca se me ocurrió insultarles, ni faltarles, ni me sentí ofendido...cada loco, repito, con su tema...
Votan al PSOE o al PP, no saben euskera, maldicen al nacionalismo vasco, no se integran, se jactan de ser españoles y te obligan en tu tierra a serlo...y te hacen sentirte extranjero en tu casa...pero las cosas no se solucionan imponiendo, ni despreciando, sino hablando.
Pero en ciertas zonas de Euskadi es el propio vasco el que se siente extranjero...
Por cierto, multitud de etarras, muchos de los más sangrientos, son hijos de emigrantes españoles...tema que siempre me ha chocado, dicho sinceramente, la verdad.
Respecto a la autosuficiencia energética...permíteme que esboce una sonrisa...
...en el Estado español no existe...
Busca información sobre "Bahía de Bizkaia"...nos sobra electricidad en Euskadi para vender...aunque la materia prima venga de Trinidad y Tobago...contradicciones...
Conste y hablo en serio, que si no hay calentones fuera de lugar, este post es más instructivo que en otros donde se hace apología del militarismo, en mi opinión, o se ha llegado a realizar comentarios xenófobos muy fuertes... y nadie se ha rasgado las vestiduras...
Si me gustaría que se pudiera hablar sin problemas de este y de otros muchos temas, con tranquilidad, pero es que las realidades diarias que vivimos son muy distintas según los lugares de procedencia...
Picotazos, datos, ideas partidarias, todos podemos darlas...
De hecho Quiquemartini tiene "razón" cuando dice que las Vascongadas,
-por cierto término franquista...- recibió un impulso económico...pero es una verdad a medias...
En esas llamadas Vascongadas...existían ferrerías desde el siglo XIII, se construyeron muchísimos barcos en sus astilleros de la llamada Armada Invencible, cuando en Zamora solo habia campos de arar y si se recibió un impulso económico fue por multitud de factores:
industria previa (ferrerías, siderurgia, minas), capital extranjero que invierte, burguesía vasca a años luz de la española en cuanto a inversiones y capacidad de liderazgo, y por último...para dar trabajo a todos los currelas que han venido a Euskadi a trabajar, a fundar una familia a integrarse, o NO...como muchos...y entre ellos muchos zamoranos...a los que los vascos acogimos en nuestra tierra con las manos abiertas.
Nadie regala nada, pero es un hecho.
Yo en Santurtzi vivía frente al centro zamorano y el extremeño...y todos los años en sus fiestas tenía que ver la bandera española ondear y escuchar el himno español...y nunca se me ocurrió insultarles, ni faltarles, ni me sentí ofendido...cada loco, repito, con su tema...
Votan al PSOE o al PP, no saben euskera, maldicen al nacionalismo vasco, no se integran, se jactan de ser españoles y te obligan en tu tierra a serlo...y te hacen sentirte extranjero en tu casa...pero las cosas no se solucionan imponiendo, ni despreciando, sino hablando.
Pero en ciertas zonas de Euskadi es el propio vasco el que se siente extranjero...
Por cierto, multitud de etarras, muchos de los más sangrientos, son hijos de emigrantes españoles...tema que siempre me ha chocado, dicho sinceramente, la verdad.
Respecto a la autosuficiencia energética...permíteme que esboce una sonrisa...
...en el Estado español no existe...Busca información sobre "Bahía de Bizkaia"...nos sobra electricidad en Euskadi para vender...aunque la materia prima venga de Trinidad y Tobago...contradicciones...
Conste y hablo en serio, que si no hay calentones fuera de lugar, este post es más instructivo que en otros donde se hace apología del militarismo, en mi opinión, o se ha llegado a realizar comentarios xenófobos muy fuertes... y nadie se ha rasgado las vestiduras...
Saludos cordiales.
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Veo muy razonable lo que comentais los dos, creo que hablar de estos temas bien puede ser enriquezedor para todos, el problema es que a veces la gente se ofende muy rápido, o se dan por aludidos etc...
Hablando del tema de las comunidades... Supongo que os habeis enterado de que ERC no apoya las olimpiadas en Madrid abogando a que nadie a apoyado a las selecciones catalanas de Hookey. Por lo que se sabe hasta ahora Madrid parece haber inidiado un boikot a las cavas catalanas de cara a estas navidades.
Que opinais del asunto?
Hablando del tema de las comunidades... Supongo que os habeis enterado de que ERC no apoya las olimpiadas en Madrid abogando a que nadie a apoyado a las selecciones catalanas de Hookey. Por lo que se sabe hasta ahora Madrid parece haber inidiado un boikot a las cavas catalanas de cara a estas navidades.
Que opinais del asunto?
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Renesis
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¿q me decis de la pelicula "El Lobo"? queda lejos de la realidad? ojo pregunto... Me impactó muxo cuando se Nelson se carga a Jorge Sanz (el queria llegar a la independencia sin las armas) y noriega le dice a nelson q él no quiere la independencia del pais vasco, q el loq quiere es el poder.... da muxo en q pensar la verdad... si eso sucedió realmente asi claro está, las peliculas no siempre reflejan bien la realidad...
Team Calibra Member Nº8
"A veces la vida te lleva a puntos extraños del mapa y
te obliga a usar peluca" (Loca y Calva)
http://www.youtube.com/watch?v=hUhbpzUUMeo&NR=1
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Pacheking
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- Ubicación: Madrid (San Fermin)
iba a no escribir... para que no me salpicara. pero no e podido resistirme, intentare ser lo menos polemico posible
por lo poco que se, y creo q no estoy mal informado, madrid es la comunidad que mas diferencia tiene entre lo que DA (via impuestos o lo que sea) lo que RECIBE(infraestructuras etc, y si no vosotros mismos lo dejasteis claro al decir que las carreteras fuera de vuestros territorios son una mierda)y todo ello por persona me refiero, no en terminos generales, que es lo que importa. dicho esto, no entiendo lo de criticar el centralismo y el estado opresor, cuando por ejemplo en el norte hay mas industria porq se creo propiciamente para ello al hacer descuentos fiscales y demas. yo acepto que hay culturas distinas, idiomas distintos, formas de ser distintas, pero no veo que hace que el estado te coharte tu libertad. acaso el español es obligatorio por cojones en euskadi? no sera mas bien al reves que enseñan en euskera? imaginar por un momento , como un amigo mio le pasaba, que su padre cada 3 años le cambiaban de destino (era directivo del carrefour o jefe de compras o algo asi) que vives en leon o en cuenca, y te mandan a bilbao. tienes 15 años y ni puta idea de euskera, y te imponen la lengua euskera, a nivel de 15 años de un basco, cuando no sabes ni las bases. o igual con el catalan. pues eso yo no lo veo bien. Pero si tu lo solicitas si lo veo bien, es decir no me gusta que sea una imposicion, pero si un derecho. bueno despues de este desvario momentaneo y siguiendo, pienso que nadie te encarcela por hablar en euskera (hoy en dia, no vayamos al pasado que pasado es) que tiene bastante nivel de autogobierno (en cuestiones de policia autonomica, de transferencias en educacion y demas) y que no se vive peor que en el resto de españa. en todo caso la libertad la coartan los terroristas, como en la peli de lobo al principio que se cargan a un taxista por chivato.
si la gente va a bilbao a trabajar, es porq en la meseta no hay trabajo, pero por la sencilla razon que no son centros neuralgicos, el puerto hace mucho, el tener industrias hace que sea mas facil implantar otras porq tienes proveedores cerca, y al final es la pescadilla que se muerde la cola.
Hace tiempo lei algo sobre mercedes que decia que si se independizaba, se iba del pais vasco la produccion. cosas de que las aduanas, los aranceles etc serian para pensarselo... cosas como que habria q crear un banco de euskadi con su politica monetaria, y ya sabemos que pasaba con la peseta... que era DEBIL, cuanto mas lo seria la mondea de euskadi.
y por supuesto la union europea no lo acogeria con brazos abiertos de buenas, pasaria un proceso, con lo cual fronteras y demas. Problemas seguros de importaciones y todo esto.
Esto tambien seria aplicable a Catalunya
Pero lo que se me pasa por la cabeza es... porque dividir? acaso seremos mas competitivos, ganaremos mas? yo no se ni entiendo los motivos por los que se busca la independencia, no me creo lo de la opresion para mi eso es pura demagogia, no hay opresion es algo inventado. la opresion la hace eta y los radicales , los que te chantajean a las empresas, los que te secuestran. si se independiza... son estos los que garantizaran luego la libertdad democratica? o a lo mejor sois masocas y preferis que puestos a oprimir os opriman los de la tierra...
todo dicho con el mayor de los respetos.
de lo de la guardia civil, que era como empezo el tema.... yo creo que es necesario alguien que sea un cuidador de que se respetan los derechos. lease policia, guardia civil, serhif o como coño lo quieras llamar, sino uno se cargaria a otro y no habria justicia, te robarian y no podrias defenderte, etc. pero este cuerpo lo componen PERSONAS que se pueden equivocar, que son mejores o peores, lo importante es que haya mecanismos para controlar que esto no ocurra.
mas cosas, mikel lo de galindo yo lo veo fatal, me parece deprobable (o como se diga
) y no se de donde sacas esas encuestas que dicen que es un heroe...
yo me siento cosladeño, madrileño, castellano, español, europeo y HUMANO. para mi no hay paises, hay culturas, hay formas de vida y hay formas de pensar. lo demas me parece inutil si queremos la paz mundial
PD si hay una cosa en la que me dan envidia los americanos ... es la union del pais.
por lo poco que se, y creo q no estoy mal informado, madrid es la comunidad que mas diferencia tiene entre lo que DA (via impuestos o lo que sea) lo que RECIBE(infraestructuras etc, y si no vosotros mismos lo dejasteis claro al decir que las carreteras fuera de vuestros territorios son una mierda)y todo ello por persona me refiero, no en terminos generales, que es lo que importa. dicho esto, no entiendo lo de criticar el centralismo y el estado opresor, cuando por ejemplo en el norte hay mas industria porq se creo propiciamente para ello al hacer descuentos fiscales y demas. yo acepto que hay culturas distinas, idiomas distintos, formas de ser distintas, pero no veo que hace que el estado te coharte tu libertad. acaso el español es obligatorio por cojones en euskadi? no sera mas bien al reves que enseñan en euskera? imaginar por un momento , como un amigo mio le pasaba, que su padre cada 3 años le cambiaban de destino (era directivo del carrefour o jefe de compras o algo asi) que vives en leon o en cuenca, y te mandan a bilbao. tienes 15 años y ni puta idea de euskera, y te imponen la lengua euskera, a nivel de 15 años de un basco, cuando no sabes ni las bases. o igual con el catalan. pues eso yo no lo veo bien. Pero si tu lo solicitas si lo veo bien, es decir no me gusta que sea una imposicion, pero si un derecho. bueno despues de este desvario momentaneo y siguiendo, pienso que nadie te encarcela por hablar en euskera (hoy en dia, no vayamos al pasado que pasado es) que tiene bastante nivel de autogobierno (en cuestiones de policia autonomica, de transferencias en educacion y demas) y que no se vive peor que en el resto de españa. en todo caso la libertad la coartan los terroristas, como en la peli de lobo al principio que se cargan a un taxista por chivato.
si la gente va a bilbao a trabajar, es porq en la meseta no hay trabajo, pero por la sencilla razon que no son centros neuralgicos, el puerto hace mucho, el tener industrias hace que sea mas facil implantar otras porq tienes proveedores cerca, y al final es la pescadilla que se muerde la cola.
Hace tiempo lei algo sobre mercedes que decia que si se independizaba, se iba del pais vasco la produccion. cosas de que las aduanas, los aranceles etc serian para pensarselo... cosas como que habria q crear un banco de euskadi con su politica monetaria, y ya sabemos que pasaba con la peseta... que era DEBIL, cuanto mas lo seria la mondea de euskadi.
y por supuesto la union europea no lo acogeria con brazos abiertos de buenas, pasaria un proceso, con lo cual fronteras y demas. Problemas seguros de importaciones y todo esto.
Esto tambien seria aplicable a Catalunya
Pero lo que se me pasa por la cabeza es... porque dividir? acaso seremos mas competitivos, ganaremos mas? yo no se ni entiendo los motivos por los que se busca la independencia, no me creo lo de la opresion para mi eso es pura demagogia, no hay opresion es algo inventado. la opresion la hace eta y los radicales , los que te chantajean a las empresas, los que te secuestran. si se independiza... son estos los que garantizaran luego la libertdad democratica? o a lo mejor sois masocas y preferis que puestos a oprimir os opriman los de la tierra...
todo dicho con el mayor de los respetos.
de lo de la guardia civil, que era como empezo el tema.... yo creo que es necesario alguien que sea un cuidador de que se respetan los derechos. lease policia, guardia civil, serhif o como coño lo quieras llamar, sino uno se cargaria a otro y no habria justicia, te robarian y no podrias defenderte, etc. pero este cuerpo lo componen PERSONAS que se pueden equivocar, que son mejores o peores, lo importante es que haya mecanismos para controlar que esto no ocurra.
mas cosas, mikel lo de galindo yo lo veo fatal, me parece deprobable (o como se diga
) y no se de donde sacas esas encuestas que dicen que es un heroe...yo me siento cosladeño, madrileño, castellano, español, europeo y HUMANO. para mi no hay paises, hay culturas, hay formas de vida y hay formas de pensar. lo demas me parece inutil si queremos la paz mundial
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Opel Astra Coupe Bertone Edition 2.2 16V 147CV "Naranjito"
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Opel Calibra 2.0i "Rosita" en el recuerdo
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- Registrado: Mié, 24 Dic 2003, 17:35
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joder vaya tocho me a salido 
perdonar
menos mal q no iba a escribir
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Me la voy a poner a bajar ahora mismo, no la he visto. Una quizás más conocida en la que se refleja lo que quieres decir: BRAVEHEART, el aliado de Wallace, el noble que le traicciona solo hace la revolución por poder, no por principios. William no espera poder, solo libertad y yo diría que venganza.