¿Francisco Franco?.

[ESKORPION*]

UN APUNTE, si quereis ver un pueblo con reminiscencias franquistas, podeis hacer una route por Espartinas (Sevilla), casi todas las calles del pueblo llevan nombres de esa puta epoca, la avenida principal se ha llamado hasta hace solo un mes Avenida del Generalisimo G Francisco Franco, , todo ello fruto del gobierno del PP durante mas de 20 años.

[Alumnoeuiti_SS]

En Belchite tambien kedan reminiscencias, pero reminiscencias de las q debieron de ser unas de las mas cruentas refriegas entre rojos y nacionales, el pueblo esta avandonado, kedo en ruinas despues de todo akello, incluso la gente q era de alli se niega a volver xq aseguran q esta como embrujado, q aun se pueden oir disparos y gritos por sus calles.

En el pueblo de mi madre, Isla Cristina en Huelva, no se si lo habran kitado de un tiempo a esta parte, pero aun kedan calles general mola, almirante topete, la plaza del generalisimo franco, para mas cojones, aun te encuentras con gente q aun parece q vive y acata los estamentos de antes, el señorito dueño del cortijo y los muertos de hambre q trabajan para el. Tambien conozco a alguno de estos señoritos y por ellos parece q no haya pasado el tiempo.

Un cordial saludo.

[ESKORPION*]

el señorito dueño del cortijo y los muertos de hambre q trabajan para el. Tambien conozco a alguno de estos señoritos y por ellos parece q no haya pasado el tiempo.

estos han existido en toda españa, con diferentes nombres pero todos igual de señoritos.

[Alumnoeuiti_SS]

Kien dice cortijo, dice pazo, masia o demas casas tipicas, pero lo del señorito andaluz me parece ilustrativo xq es el ejemplo q mas cerca he podido ver, no por nada en especial. Esta claro q ricos y señoritos ha habido en todos lados y durante esos años eran caracteristicos del lugar con un unico denominador comun, la pasta y los pocos escrupulos para valerse de la gente pobre.

Un cordial saludo.

[ESKORPION*]

Kien dice cortijo, dice pazo, masia o demas casas tipicas, pero lo del señorito andaluz me parece ilustrativo xq es el ejemplo q mas cerca he podido ver, no por nada en especial. Esta claro q ricos y señoritos ha habido en todos lados y durante esos años eran caracteristicos del lugar con un unico denominador comun, la pasta y los pocos escrupulos para valerse de la gente pobre.

tienes toda la razon, a eso me referia compi.

[Ares]

en mi humilde opinion el tipejo solo queria tocar los cojones.
la estatua no tenia que quitarse dado que es HISTORIA ni buena ni mala solo eso y aquel que no recuerda su historia esta condenado a repetirla. todos los dictadores hicieron cosas buenas y malas (autovan, seguridad social, pantanos, planes quinquenales) como todos los governantes.
acaso alguien se molesta por las estatuas de carlos I, felipeII,
los reyes catolicos etc.etc.
una guerra civil es la mas perra y cruel de todas la guerras y no solo por la guerra en si sino por la postguerra donde lo vencedores se toman venganza de todas las atrocidades recividas durante esta.
como ya he dicho tanto la guerra como la epoca franquista pasaron a la historia el dia que nacio la democracia en este pais y todos deveriamos ser capaces de ver una estatua de franco igual que una de sagasta o espartero.
por cierto creo que en rusia si quedan estatuas del tio jose y se cargo a 20 millones de camaradas
un saludo

[Alumnoeuiti_SS]

Eso de q la historia no es ni buena ni mala no tiene mucho sentido, asi q todos los asesinatos, sean de la indole q sean, estan mas o menos justificados o no son malos por ser historia y la historia no ser ni buena ni mala? El Tsunami de Indonesia no es ni bueno ni malo, xq algun dia sera historia? Un viticultor no puede recordar un año como bueno o malo xq la historia no es ni buena ni mala? No le veo sentido.

La historia, cada cual la recuerda como kiere, no hacen falta estatuillas de nadie como este pinche por las calles, asi q la estatua a la puta basura. Cosas buenas o malas... si kieres recordar una cosa buena, un pantano segun tu, hazle una estatua al pantano o a los ingenieros q lo diseñaron, o a los obreros q lo hicieron.

Los reyes catolicos no eran dictadores, o por lo menos, no de la misma manera q este, o no llegaron al poder como este. Esas estatuas son un claro simbolo de superioridad ante el enemigo derrotado, en este caso... la gente q no pensaba como el, fuera kien fuera.

Esta historia como tiempo pasado mejor solo la siguen keriendo recordar unos pocos, no veo q necesidad hay de q todo el mundo trague con ello.

Un cordial saludo.

[Renesis]

en mi humilde opinion el tipejo solo queria tocar los cojones.
la estatua no tenia que quitarse dado que es HISTORIA ni buena ni mala solo eso y aquel que no recuerda su historia esta condenado a repetirla. todos los dictadores hicieron cosas buenas y malas (autovan, seguridad social, pantanos, planes quinquenales) como todos los governantes.
acaso alguien se molesta por las estatuas de carlos I, felipeII,
los reyes catolicos etc.etc.
una guerra civil es la mas perra y cruel de todas la guerras y no solo por la guerra en si sino por la postguerra donde lo vencedores se toman venganza de todas las atrocidades recividas durante esta.
como ya he dicho tanto la guerra como la epoca franquista pasaron a la historia el dia que nacio la democracia en este pais y todos deveriamos ser capaces de ver una estatua de franco igual que una de sagasta o espartero.
por cierto creo que en rusia si quedan estatuas del tio jose y se cargo a 20 millones de camaradas
un saludo

pienso igual q él, jodamos todos los monumentos de los reyes catolicos x todos los moros q se llevaron al otro barrio.

[Renesis]

Señores, no perdamos el norte, todo esto de la guerra con la consecuente postguerra empezo xq Frasko, Topete & co. se sublebaron, no me vale eso de la barbarie a ambos lados, unos empezaron y acabaron la guerra y la republica q estaba vigente por akel entonces. .

Falso, en asesinato de Calvo Sotelo fue el pretexto para la insurrección militar tras la primavera trágica del 36 dnd grupos obreros y falangistas se daban de ostias en la calle, Emilio Mola fué quien dio el golpe de estado q dió lugar a la guerra civil.
No es tan simple como lo cuentas, si lees cualquier libro de historia te daras cuenta. Busca x Azaña, Alcalá Zamora, y demas... La verdad es q el tema de la guerra siempre me ha llamado la atencion y he leido mucho sobre el tema, se nota mucho cuando un libro esta escrito x alguien de una tendencia u otra. Siempre he mantenido una postura neutral, pero sabeis loq pasa con eso? q si hablo con alguien de "derechas" me dicen q soy mas rojo q el tomate, y si hablo con alguien de "izquierdas" me dicen q soy mas facha q el propio franco, nunca se puede estar conforme con todos.

Hablamos un rato de Carrillo??? :p

[Alumnoeuiti_SS]

No hay punto de comparacion entre estos personajes, ni historico, ni cultural, creo q es sacar las cosas de contexto. Se dice q Franco nos libro del comunismo. - segando la vida de medio pais y deportando indirectamente a miles de niños. Se dice q los reyes catolicos nos libraron de los musulmanes. - expulsando judios y arabes. ¿? Q mataron arabes? Era una reconkista de un pais, no un alzamiento en armas contra el propio pais. Yo sinceramente veo diferencia y mucha.

Como se siga por estos derroteros, ya veo a alguien poniendo q se destruyan las estatuas a los marineros... xq matan peces, nos ha jodido.

Un cordial saludo.

[Renesis]

No hay punto de comparacion entre estos personajes, ni historico, ni cultural, creo q es sacar las cosas de contexto. Se dice q Franco nos libro del comunismo. - segando la vida de medio pais y deportando indirectamente a miles de niños. Se dice q los reyes catolicos nos libraron de los musulmanes. - expulsando judios y arabes. ¿? Q mataron arabes? Era una reconkista de un pais, no un alzamiento en armas contra el propio pais. Yo sinceramente veo diferencia y mucha.

Como se siga por estos derroteros, ya veo a alguien poniendo q se destruyan las estatuas a los marineros... xq matan peces, nos ha jodido.

Un cordial saludo.

Ves? ahi te tengo q dar la razon.

[Alumnoeuiti_SS]

Vale, acepto llevarla a un museo, pero una estatua solo, tampoco es plan de convertir los museos en centros de culto falangistas... q han hecho ellos para merecer ese tipo de publico.

Tu eliges, o a la basura o al museo, pero del museo q no pase...



Un cordial saludo.

[Renesis]

Vale, acepto llevarla a un museo, pero una estatua solo, tampoco es plan de convertir los museos en centros de culto falangistas... q han hecho ellos para merecer ese tipo de publico.

Tu eliges, o a la basura o al museo, pero del museo q no pase...



Un cordial saludo.

Coño a ver si va a pasar como con el colega aquel q coló un secador a pilas en el museo de cera y trató de derretirle la cara a Franco :rool:

[ministrillo]

Halagos de un titiritero

En La Linterna, programa dirigido por César Vidal, la introducción a los versos de Fray Josepho el 21 de marzo de 2005 empezaba así:

“La otra noche, a la salida de la cena homenaje a Santiago Carrillo, el cantante Víctor Manuel fue uno de los que acudió a ver cómo la grúa retiraba la estatua ecuestre de Franco. Declaró que «no quería perderse esta noche irrepetible» y añadió que «a pesar que son necesarias muchas decisiones de otra índole, la desaparición de ciertos símbolos como éste que no pinta ya nada aquí también son muy importantes». Aquí en La Linterna, al día siguiente, César Vidal nos sorprendió con un documento sonoro impagable: una canción grabada en 1966 en el sello Belter, que lleva como título Un gran hombre y que comienza con la voz de Franco en uno de sus discursos; después viene unos gorgoritos ditirámbicos al dictador cantados por el mismo juglar asturiano que jaleaba la retirada de la estatua. Eran otros tiempos. Ahora, el hijo del ferroviario ensalza a dictadores de distinto signo...”

Han sido varias las veces que he oído –a través de oyentes de radios como La Cope u Onda Cero- referencias a esa canción. Ahora, gracias a Internet, he podido localizar la letra y música de esa canción cantada por uno de nuestros más famosos titiriteros: Víctor Manuel. Aquí la tienen para que se deleiten con ella. Que les aproveche. [...]

http://www.cope.es/audios/noche/VictorM ... Hombre.mp3
Es una muestra de la valiente lucha de los antifranquistas de toda la vida.

Es que los progres son muy valientes , han tenido que pasar 30 años de la muerte de Franco para que a algunos se les quitara la cagalera de encima y tuvieran agallas para tirar la estatua.

Eso de tirar estatuas se hace en vida de los dictadores.....sino se dejan en su sitio y punto, que Franco se murio de viejo y no precisamente gracias a los "luchadores de la libertad".

Mas bien al contrario, que muchos de ellos lloraron su muerte.


Un saludo y dejemos la politica que solo trae disgustos.

[Renesis]

Halagos de un titiritero

En La Linterna, programa dirigido por César Vidal, la introducción a los versos de Fray Josepho el 21 de marzo de 2005 empezaba así:

“La otra noche, a la salida de la cena homenaje a Santiago Carrillo, el cantante Víctor Manuel fue uno de los que acudió a ver cómo la grúa retiraba la estatua ecuestre de Franco. Declaró que «no quería perderse esta noche irrepetible» y añadió que «a pesar que son necesarias muchas decisiones de otra índole, la desaparición de ciertos símbolos como éste que no pinta ya nada aquí también son muy importantes». Aquí en La Linterna, al día siguiente, César Vidal nos sorprendió con un documento sonoro impagable: una canción grabada en 1966 en el sello Belter, que lleva como título Un gran hombre y que comienza con la voz de Franco en uno de sus discursos; después viene unos gorgoritos ditirámbicos al dictador cantados por el mismo juglar asturiano que jaleaba la retirada de la estatua. Eran otros tiempos. Ahora, el hijo del ferroviario ensalza a dictadores de distinto signo...”

Han sido varias las veces que he oído –a través de oyentes de radios como La Cope u Onda Cero- referencias a esa canción. Ahora, gracias a Internet, he podido localizar la letra y música de esa canción cantada por uno de nuestros más famosos titiriteros: Víctor Manuel. Aquí la tienen para que se deleiten con ella. Que les aproveche. [...]

No tiene desperdicio:
http://www.cope.es/audios/noche/VictorM ... Hombre.mp3

Es una muestra de la valiente lucha de los antifranquistas de toda la vida. NO TIENE DESPERDICIO la cancion escucharla.

Es que los progres son muy valientes , han tenido que pasar 30 años de la muerte de Franco para que a algunos se les quitara la cagalera de encima y tuvieran agallas para tirar la estatua.

Eso se tirar estatuas se hace en vida de los dictadores.....sino se dejan en su sitio y punto, que Franco se murio de viejo y no precisamente gracias a los "luchadores de la libertad".

Mas bien al contrario, que muchos de ellos lloraron su muerte.


Un saludo y dejemos la politica que solo trae disgustos.

Homenaje a Carrillo?? el q se llevó el oro a Rusia??

Es que los progres son muy valientes , han tenido que pasar 30 años de la muerte de Franco para que a algunos se les quitara la cagalera de encima y tuvieran agallas para tirar la estatua.

Es como querer pegarle una paliza a alguien y esperar a q tenga 80 años para q no pueda defenderse... Cuando dieron captura a Hussein(america, we got it) la gente se exó a la calle e hicieron bicarbonato una estatua del dictador, en mi opinion, en españa, puestos a quitar estatuas, se tenian q haber tirado el mismo dia q se instauró la democracia, puestos a tirarlas, pq 25 años despues me parece una soberana gilipollez, le duela a quien le duela...

[ministrillo]

No, no......Carrillo es el asesino de Paracuellos. Responsable directo de los fusilamientos.

Paracuellos del Jarama (Madrid).- Loma próxima a Madrid (visible desde el aeropuerto de Barajas) en las que durante la dirección de la Consejería de Orden Público de Santiago Carrillo se fusilaron a miles de personas por el simple hecho de sus creencias religiosas o políticas o su sola pertenencia a un sector social. Entre otros miles murieron fusilados Muñoz Seca, De la Cierva, etc. Todo ello en noviembre de 1936 y constituyendo el mayor genocidio producido durante la guerra civil. Carrillo afirmó al historiador Ian Gibson que pensaba que el genocidio fue obra de la policía soviética secreta que actuaba en España, pero dado que los comunistas (Carrillo ya lo era) actuaban bajo instrucciones soviéticas, realmente parece una autoinculpación al menos de complicidad.

Luego despues de la guerra se piro junto con la pasionaria a Rusia. Bajo el manto protector del benefactor Stalin. Ya sabeis el mayor Genocida del siglo XX......

Tambien fue protegido de Ceacescu...........otro tio majete.
Veis, a ese los rumanos en vez de tirarle la estatua, le hicieron otra cosita:


En cambio en España el malvado dictador murio en su cama, jodido, pero se murio el solito. No fueron los famosos millones de luchadores antifranquistas los que le mataron. Los progres, si no es a traicion y mediante SMS, no saben hacer las cositas....... Tampoco la oprimida burguesia catalana ayudo mucho, ya que la industria rulaba de puta madre ¿eh?

Al menos los de la ETA, eso hay que reconocerselo, se cargaron al Presidente de Gobierno y futuro y oscuro sucesor Carrero Blanco, poniendolo en orbita. Porque el pardillo del Juan Carlines con el Carrero de presidente tampoco se hubiera apuntado a la democracia.......luego tambien tuvo sus duditas con lo de Tejero. Lo que es evidente es que la democracia a España no la trajeron ni el Rey, ni Felipe, ni Carrillo..........fueron Suarez y sobre todo EEUU


Pero vamos volviendo al asunto, Carrillo no robo el oro. El que lo entrego a los sovieticos fue el Presidente de la Republica, Negrin.

Oro de Moscú.- Referencia a las ingentes cantidades del depósito de oro del Banco de España entregada por el republicano Negrín durante la guerra a la Unión Soviética, y que nunca han sido reintegradas a su legítimo propietario, España.

El depósito existente era el cuarto del mundo, y procedía básicamente de los beneficios obtenidos por la neutralidad española en la I Guerra Mundial y cuyo valor sería el de más de 8000 millones de dólares de 2003.

El envío fue de 510 toneladas de oro (gran parte en monedas de altísimo valor numismático) y numerosos objetos de plata o de tesoros artísticos. El envío se realizó secretamente hasta el punto de que se legalizaron por un decreto reservado (secreto) de 18/4/1938, cuando el oro ya estaba en la Unión Soviética y no quedaba más que enviar.

La gravedad se comprueba con el hecho de los consejeros del banco que no estaban aún con los nacionales intentaron dimitir e incluso el cajero mayor del Banco de España (entonces no era una banca nacionalizada, ya que esto lo hizo Franco) se suicidó en su despacho al contemplar la salida del oro y los cuatro funcionarios españoles enviados para supervisar la operación fueron retenidos por Stalin hasta octubre de 1938.

Su valor en pesetas era inmenso y no era equivalente con la ayuda militar soviética al Frente Popular. Otras consecuencias de que España quedase sin oro era que la peseta se quedaba sin garantías y por tanto sin valor, así como que al despatrimonializarse la zona republicana quedaba bajo la dependencia de quien custodiaba su patrimonio, la URSS de Stalin.

La URSS mantuvo que el valor del oro se consumió en 1938 por el valor de la ayuda militar (lo que de ser cierto significa que la URSS ayudó a la zona republicana militarmente más que Alemania e Italia a la otra zona y que la URSS no ayudó a la "democracia" sino que hizo negocio con la sangres española.

El socialista Luis Araquistain afirmó que "Como estoy seguro de que Largo Caballero, de quien era yo entonces amigo íntimo, no se hallaba en tal estado de desesperanza en cuanto al desenlace de la guerra, y me cuesta también mucho trabajo imaginar presa de tal abatimiento a Negrín, no me queda otra alternativa que volver a la hipótesis de la coacción soviética, o declarar simplemente que la entrega del oro a Rusia fue una locura de todo punto inexplicable."

La orden de salida del tesoro fue mediante un decreto secreto de Negrín firmado por Azaña. Dicho decreto incluía un apartado que decía que "el gobierno dará cuenta en su día a las Cortes de éste decreto", situación que no se cumplió.

Antes de partir en buques para la URSS estuvo escondido en un túnel del monte de La Algameca (Cartagena) hasta que el 25 de octubre de 1936 la embarcaban rumbo a Odessa (URSS) y nunca regresó ya que se evidenció que la URSS no era el lugar seguro adecuado (antes habría de haberse enviado a otro país o permanecer en España para el vencedor).

Es de destacar que al estar en manos de la URSS regida por Stalin el gobierno del Frente Popular no tenía medio de controlar en su uso, fundición o devolución. Sobre la participación de los socialistas en ésta operación Indalecio Prieto escribió: "El PSOE no podrá vanagloriarse de los resultados desdichadísimos que concluyó teniendo aquella aventura, pero en justicia no puede, como desea cierta propaganda, descargar toda la responsabilidad sobre los comunistas.

Un ministro socialista pidió plena autorización para proceder libremente; el gobierno del que formábamos parte otros cinco socialistas, incluso quien lo presidía, se la concedió, y socialistas eran también los bancarios que dispusieron cuanto se les ordenó, tanto en España como en Rusia, así como los paisanos que convoyaron el cargamento entre Madrid y Cartagena" (en su obra "Convulsiones en España").

Curiosa historia la de Negrin merece un repaso:

JUAN NEGRIN: El gran estafador
El Mundo, 01/06/1997
Acordó con los soviéticos la entrega del oro del Banco de España. Desde 1937 estaba, secretamente, intentando pactar con Franco. De costumbres pantagruélicas, cenaba hasta tres veces. Belloch entregó 200 millones a su familia en concepto de indemnización.


Lo que Negrín ha conseguido en la historia moderna de España no lo ha conseguido nadie. Robó al Estado, robó al pueblo, mató al Estado, mató al pueblo que servía a ese Estado, traicionó a sus compañeros de partido, Prieto y Largo Caballero, traicionó a su propia propaganda, pregonando la guerra final contra el fascismo mientras trataba de entenderse con él, según las órdenes de Stalin, que no era lo que se dice un demócrata. Llegó al poder engañando a los suyos. Pactó con los soviéticos la entrega del oro del Banco de España, entonces la tercera reserva del mundo. Se llevó todo lo que los revolucionarios robaron de las cajas de seguridad de todos los bancos y cajas de ahorro.

Tras proclamar la resistencia a ultranza contra Franco, Negrín fue incapaz de luchar por un solo metro de Barcelona. Obligó a Manuel Azaña a un calvario porque no le ofreció más que dos plazas para huir de la Gestapo, abandonando a su gran amigo Rivas Cherif. Azaña no lo abandonó y así murió, de tan mala manera.

Mientras miles de millones de dólares, robados y sin recibo, yacían en bancos suizos o americanos, cientos de miles de españoles casi morían de hambre en las arenas de Argelés y demás campos de concentración franceses, sin que Negrín moviera una peseta para auxiliarles. Después de haber obligado a millones de compatriotas a luchar «hasta el final» en una guerra perdida, le confesó a Araquistáin, su antiguo amigo del alma, que desde el 37 estaba intentando pactar con Franco, que es lo que les reprochaba a Prieto y Azaña, amén de Besteiro, el derrotista que finalmente dio con Negrín y los comunistas en tierra, aún al precio de entregar el cadáver de la República a Franco.

Vivió como un rajá a costa del erario, no rindió cuentas a nadie del dinero de todos los españoles y, encima, consiguió que sus herederos recibieran un montón de millones de la administración franquista, de la ucedea y de la felipista.

Lo último que hizo Belloch fue entregar unos 200 millones a la familia Negrín en concepto de indemnización. ¡De indemnización al hombre que saqueó el Banco de España y todos y cada uno de los bancos españoles sin devolver jamás un duro y sin dar cuenta de lo robada a nadie!

Reconozcamos que la historia de la picaresca, a veces entreverada con el crimen, estaría incompleta sin Juan Negrín, presidente del gobierno de la República y uno de los mayores embusteros de la historia de España. Tanto, que algunos historiadores turulatos lo consideran un héroe de la lucha contra la dictadura, a él que fue un dictador de principio a fin. Como gobernante fue nefasto. Como embaucador, estupendo. Fuerza es reconocerlo. Sólo Felipe González le hace sombra.

Lo del crimen asociado al robo como medio de llegar al poder y conservarlo no es fantasía erudita ni interpretación discutible. Negrín echa del poder a largo Caballero, compañero de partido, porque está dispuesto a hacer lo que el viejo y cabezón estuquista madrileño se negó a hacer en España: un juicio contra el POUM como los de Moscú contra los comunistas de izquierda o simples antiestalinistas. Largo Caballero cuenta en sus Memorias que el día en que echó de su despacho al embajador soviético perdió el poder, pero que nunca pensó que tendría que tapar las escapadas sexuales de Negrín, siendo ministro de Hacienda, a los cabarés de París y Londres, acompañado habitualmente de dos damas, forma piadosa de llamarlas. Pero eso pertenece al capítulo de las malversaciones. Lo peor es que aceptase el encarcelamiento y asesinato del jefe del POUM, Andrés Nin, a cambio de ocupar el sillón de primer ministro. Porque fue su incondicionalidad hacia los soviéticos lo que realmente le dio el poder. Y lo único que queda por averiguar es desde cuándo les era incondicional. Posiblemente desde antes de la guerra, como Julio Alvarez del Vayo, al que ahora se descubre como hombre del Komintern desde 1934, a las órdenes de Willi Munzeerg.

Negrín aceptó el asesinato de Nin y de la plana mayor del POUM, y llegó al extremo, que cuenta Azaña en sus Memorias, de intentar persuadir al presidente republicano de que lo de Nin era cosa de los nazis y no de los soviéticos. Hizo más: trató de que los jueces condenaran a Gorkín, Andrade y demás jefes vivos del POUM tras permitir que circulase un infame libelo que los trataba de trotskistas y nazis, prologado por Bergamín. No lo logró, pero fue tanto su empeño que el abogado de los poumistas tuvo que huir de España. ¡Y a esto que hizo Negrín le siguen llamando algunos la legalidad republicana! Cuando la idiocia y la ignorancia se juntan, resultan invencibles.

Hay cosas en la vida que Negrín que, dentro de lo siniestro, resultan pintorescas. Cuenta Indalecio Prieto que un día llegaron a la conclusión sus espías de que alguien robaba medicamentos (aspirinas) de la mismísima sede del Gobierno. Investigaron y no encontraron ninguna pista, pero comprobaron de modo fehaciente que tubos y tubos de aspirinas desaparecían del despacho del doctor Negrín. Estaban a punto de detener a una secretaria cuando, un día, entró sin llamar al despacho, creyéndolo vacía, un escribiente y se encontró con don Juan Negrín embaulándose el segundo tubo entero de aspirinas, porque los tomaba de dos en dos. Añade entonces Prieto, en una formidable prosa mexicana, que las costumbres pantagruélicas de Negrín no se limitaban al ácido acetilsalicílico, sino a la comida, la bebida y las señoras. Que cenaba hasta tres veces, que bebía las botellas de dos en dos preferentemente champaña pero sin olvidar el vino- y que prefería acostarse con las mujeres también a pares. Hay rumores, sin embargo, de que la más famosa de sus amantes la compartió con uno de sus hijos. Es el rasgo de generosidad más evidente de su vida pública.

Dice Prieto, y esto ya puede ser maledicencia, que, por comer y beber sin tasa, era capaz de vomitar al modo de los antiguos romanos, para seguir llenando el buche. Pero de esto no hay testigos. De lo del oro, lo del POUM y lo de las cajas saqueadas, sobran.

Bien es cierto que muchos historiadores se niegan a ver las pruebas. De Tuñón de Lara (que en paz descanse) a Tusell y Viñas, es tanto lo que se ha ocultado de Negrín que casi resulta violento descubrir algo de lo tapado. No importa. Si aceptamos como nuestros a todos, los buenos y los malos, aceptaremos también lo malo de todos, también de Negrín, como cosa nuestra. Que, en cierto modo, lo es.

Porque el que Negrín llegara al poder, de la mano soviética, es culpa nuestra, de los españoles, que, a las alturas de 1937, seguíamos sin entender la naturaleza de la URSS. Ni le entendía Azaña, ni la entendía Martínez Barrio, ni la entendía Largo Caballero, ni Prieto, ni Besteiro. En realidad, el único que la entendía era Negrín, y por eso llegó donde llegó.

Casado con una rusa blanca y conocedor, por tanto del sistema soviético, tuvo el gesto asombroso, si no profesional, de pedir al PCE que le escogiera a un secretario, en cuanto lo nombraron ministro de Hacienda. La cosa es tan fuerte que sólo Santiago Alvarez, en una hagiografía desinformada, es capaz de contarla sin escándalo. Naturalmente, le pusieron al lado a un comisario. Beningo Díaz, que reportaba cuidadosamente a sus jefes lo que hacía el ministro, en todos los sentidos. Pero ésa es la prueba mayor de connivencia de Negrín con los soviéticos, porque era necesario saber lo que era y cómo funcionaba el estalinismo para pedirle al PCE que te nombrara un secretario.

Negrín embaucó a muchos con el cuento de que había que prolongar la guerra hasta que llegara la Guerra Mundial y nos sacaran de penas. Lo que realmente sucedió fue el pacto germano-soviético, que dejó a la República liquidada. Pero, antes de ese pacto, que mostraba hasta extremos obscenos que nazis y comunistas habían usado a España como simple teatro de sus forcejeos amistosos, porque allá se iban Hitler y Stalin, es seguro que Negrín estaba al tanto de lo que se tramaba y se trataba.

Es seguro que Negrín sabía qué iba a ser de la República y, en consecuencia, de media España. Dispuso de los fondos robados e los bancos para fundar el SERE, presuntamente para ayudar a los presos y exiliados del campo republicano. En realidad, fue su modo de crear el partido que nunca tuvo, por lo menos español.

Hay secretos que se fueron con Juan Negrín a la tumba, pero, la verdad, no creo que sea una tumba digna de ser visitada. Por si quieren datos que justifiquen algunos adjetivos, les recomiendo el libro de Olaya Morales La gran estafa. Trata de Negrín.

Pena de no hacer mas estatuas a estos tios majetes, Franco era un cabron que evito que gobernara esta gente tan simpatica.

[Alumnoeuiti_SS]

Es como querer pegarle una paliza a alguien y esperar a q tenga 80 años para q no pueda defenderse... Cuando dieron captura a Hussein(america, we got it) la gente se exó a la calle e hicieron bicarbonato una estatua del dictador, en mi opinion, en españa, puestos a quitar estatuas, se tenian q haber tirado el mismo dia q se instauró la democracia, puestos a tirarlas, pq 25 años despues me parece una soberana gilipollez, le duela a quien le duela...

Por esto mismo q no se hizo entonces... xq hay q seguir con ellas por las calles? Una cosa es q muriera Franco y otra cosa q se acabara todo lo q el nos trajo. Si por abrir la boca en la calle ya salian los grises a caballo... no kreo q nadie kisiera ser capturado por intentar tirar una estatua. El mismo dijo q dejaria todo atado y bien atado...

En politica hay malos y peores... pero sin duda el peor, mister frasco. Habra q darle gracias por algo al final y todo... por su gesta loable recogida como tal en todos los libros de texto en las escuelas? Me da q no. A Hitler lo llevo al poder el pueblo aleman, a Franco no... La situacion era insostenible por akel entonces en España? No lo se a ciencia cierta, pero lo q se es q franco no era nadie como para decir "se me han hinchado los wevos ya y me voy a levantar en armas" Q lo hizo por amor al arte... no? Lo q keda de su familia es pobre y sus haciendas escasas... no? Por el amor de Dios.

Un cordial saludo.

[Renesis]

Lo que es evidente es que la democracia a España no la trajeron ni el Rey, ni Felipe, ni Carrillo..........fueron Suarez y sobre todo EEUU


Pero vamos volviendo al asunto, Carrillo no robo el oro. El que lo entrego a los sovieticos fue el Presidente de la Republica, Negrin.

Recuerdo una tarde sentado con mi madre viendo la tele, tendria yo 10 u 11 años, salió en la tele un reportaje de suarez, la UCD ya sabes... entonces descubrí q existió un centro,me refiero a q solo habia oido campanas de izq y dcha y para mi aquello era rarisimo. La conversacion fué asi:

M: mama de renesis
R: el joven e inexperto renesis

R: ¿Mama? ¿los del centro? ¿esos como lo hicieron?¿bien o mal?
M: Los del centro? si eran los mismos de derechas pero camuflados, si si, lo hicieron bien, pero como todos, tarde o temprano la cagan.

Me hizo muxa gracia lo del 'camuflaje'

Algo me dice q mañana este hilo se reavivará......................

[richyturbo]

Yo pienso q la estatua se vaya a tomar por culo y con ella todos los fachas radicales q se enorgullecen de una época de españa q ha sido con diferencia la más sombria de nuestra historia,puesto q no hay nada d q estar orgulloso no debe de haber monumentos q recuerden esta etapa q se ha d OLVIDAR.

[richyturbo]

Y las estatuas d los Reyes Católicos deben d estar,representan la mejor época(sin contar lo d la inquisición y las putadas q le hicieron a los indígenas)y son padres de la actual España y sobre todo q echaron a los ..... moros y bueno q m estoy poniendo filosófico y no se ya lo q digo.