xuanxo, ¿te gustaría que jugaramos al teto y ganara yo siempre?
Esto es lo mismo. ¿Hace falta que pasen otros 4 años para que la gente se de cuenta de que las reglas no van a cambiar? ¿Hacen falta más shows televisivos Rubalcaba Vs Rajoy?
¿Cuantas ostias más necesitamos para reaccionar? ¿No veis la mierda, ya no de pais, sino de mundo que tenemos?
No hay ningun politico con dos cojones que alce la voz.
Y te diré por qué: porqué a ninguno, absolutamente a ninguno le importais tú o tu familia.
Sólo un apunte, para aquellos que se planteen, electoralmente, una accion de castigo:
A efectos contables de reparto de escaños,
- votar en blanco
- votar nulo
- votar minoritario (<3%)
- no votar
produce exactamente el mismo resultado. La endogamia mafiosa de la Casta expulsa y quita voz (y voto) a cualquier otra cosa que no sea el voto mayoritario que los perpetúan. El sistema electoral de este país es, pues, una comedia que sólo puede dar como resultado único posible la continuidad del régimen cleptocrático y bipartidista que está establecida desde que Franco se quedó seco.
Explicación a nivel de barrio sésamo en menos de dos minutos para que se vea qué cosas se computan y cómo:
No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Se vote o no, gane quien gane. Estoy deacuerdo con telvm en que lo que hay que seguir haciendo es salir a la calle. Mostrar como son las cosas, como han conseguido engañar y manipular a la gran mayoria de la sociedad y reeducar a todo aquel que de repente se acuerda de que tiene orejas y cerebro. Mostrar otros sistemas de funcionamiento, que los hay.
Pero seguir en las calles hasta que las cosas sean como deben ser.
Que todo esto cuesta y costara mucho, si. Pero mirad este año como ya a cambiado algo y no solo en españa. Nunca me considerare patriota por que españa gane un mundial de cualquier deporte, pero si me siento patriota por estar colaborando con un movimiento nacido aqui y que ha movilizado el mundo. Dure lo que dure esto a sido asi.
El problema es que los movimientos callejeros no duran eternamente, pegan el boom como el 15M y luego se desinflan y pasan a un segundo plano, quedando en algo poco más que anecdótico.
Lo que la casta ve con esto es a mucha gente quejandose que cuando vuelvan a casa tendrán que seguir pagando los mismos impuestos mientras buscan trabajo.
Mostrando indignación, mediante el dialogo, feisbooks, votando nulo y demás utilizas tu libertad de expresión para lo que es, expresarte, y nada más.
Creo que ya se ha puntualizado en el hilo que el sistema está montado como un circo, de tal manera que hagas lo que hagas la cosa se queda como está.
Estoy con Telvm en que el hecho de ir a votar o no, no cambia nada y el simple hecho de ir a las urnas es legitimarlo, cosa que huele de lejos solamente al ver que si no votas "es que eres un vago y luego no tienes derecho a quejarte!" y hacemos con tu voto lo que nos plazca.. por todo esto NUNCA he ido a votar a mis 27 años y no se están dando las condiciones para que sea mi primera vez, no me gusta la función.
Soluciones.. irse fuera, la misma mierda con otro color (la casta está por todas partes), pero al menos si encuentras un lugar donde te la metan menos, resguardate ahí, por que esto no va a cambiar a corto plazo.
La solución es bastante más radical, pero por las consecuencias, no va a pasar, mucho falta para que la gente esté dispuesta a llegar a tal punto, yo mientras tanto afilo la katana, por que nunca se sabe a donde vamos a ir a parar.
Yo, al pueblo-pueblo como esto siga asi... En las ciudades se creen que pueden jugar al monopoly con mi dinero, y cuando se acaba robarme mas, dandome menos (o nada) a cambio. Y me crispa, me crispa mucho....
TC026: Find a place, meet your friends, stir, have fun...
[img]kdd2008finbh3.jpg[/img]
Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
Mas bien, el problema de este movimiento (que es el que conozco) es que los mayores dicen "estoy deacuerdo, pero es el momento de los jovenes, yo ya hice lo mio"(y yo les digo; y asi seguimos). Otros ven el boom, les gusta y cuando ven un comienzo de organizacion se van a casa a esperar que otros sigan luchando,esperando que les solucionen los problemas "y se quedan tan anchos pensando que solo por ir a gritar a las manis ya esta todo Hecho". Los hay que "muy bien, pero yo siempre he sido de.... y asi hasta que me muera, pero me gusta el espiritu"
Y luego se queda un minimo, que se mueve, organiza, convoca, explica, compara y actua. Este minimo se va quemando y al final el movimiento desaparece por que queda relegado a 4 gatos que no pueden gestionar lo que el resto quiere ver y hacer por falta de medios. Pero no te preocupes que todos nos seguiremos quejando a la pared o la pantalla, que por eso aun no te cobran.
Voy a lanzar una pregunta en el hilo de politica que habrio requiem. A ver cuantos lo leen y contestan.
Pregunta a los usuarios de este foro. Por mera curiosidad y con grandes posibilidades.
¿Cuantos habeis conocido el movimiento 15-M? Ya sea desde el inicio o a lo largo de su recorrido.
¿cuantos lo seguis? Ya sea por informacion o activamente colaborando con el.
¿Cuantos acudis a asambleas de vuestro barrio o ciudad?
¿que os parece que debiera ser este movimiento ciudadano?
Se me ocurren muchas mas preguntas, pero a ver que sale de estas.
· Conozco el movimiento, ha sido bastante visible, sobre todo al inicio del mismo.
· No lo sigo por que no le veo futuro.
· No acudo a asambleas, y tampoco es que sean visibles.
· El movimiento, independientemente que crea en el o no, debería ser algo menos disperso y con un objetivo claro, la mayoría no sabe ni por que están protestando, y esto se agrava con el paso del tiempo.
- Conozco el movimiento, y lo sigo + difundo, por la via de las redes sociales (este foro en el hilo adecuado, facebook...) Pero esta es una de esas cosas que hay que seguir "activamente". Los medios de comunicacion se hacen eco de lo que da audiencia, y no de lo que tiene valor informativo, por eso "parece" que se ha apagado el movimiento... Solo el que quiere estar informado al final lo está realmente...
- No acudo a asambleas fisicamente, aunque se que se mueven bastante en Alava.
- Lo que se pide está bastante claro, hay manifiestos oficiales. Lo que ocurre es que, como parece tan... digamos "imposible y/o utópico" muchas veces parece que no se sabe por qué protestan...
- No se que deberia ser, y aunque me gusta mucho su caracter no agresivo, a veces si desearia que hubiera realmente estopa ( como cuando a los politicos les da miedito que el ejército proteja al pueblo, en esa linea de estopa ) Si me preguntas el porqué de esta bipolaridad te diré que ni idea, y que me sorprendo hasta a mi mismo....
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Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
Eso de que los movimientos en la calle, al final se acaban desinflando...
No estoy de acuerdo. Quizá eso ha pasado antes. Pero ahora tenemos un arma que nos organiza y que (de momento) es legal.
INTERNEEEEEZZZ (enjuto mojamuto)
Esto de las elecciones anticipadas no ha sido otra cosa mas que el pasarle la pelota a otro para que la pringue del todo y se coma todo el marronazo que esta sucediento y va a suceder.
Los 4 perroflautas del 15M, ya no somos 4 perroflautas. Y empezamos a ser bastantes más.
Cuando el rebaño se junte (que se terminará juntando), comenzará una revuelta que problemáticamente no será civilizada.
Ahora mucha mas gente está preguntando cuando será la siguiente manifestacion.
Quizá cuando seamos mucha más gente, será el momento de volvernos agresivos...
Salir a la calle pacíficamente no sirve para nada. O hacer una huelga consensuada con la patronal y con servicios mínimos. Nos han aborregado tanto que cualquier otra cosa la llaman violencia y han conseguido que nosotros mismos lo rechacemos. Un sistema corrupto que permite que te mueras de hambre mientras dan dinero a expuertas a los bancos, que te quiten la casa y mantengas la deuda, eso es violencia, y lo llaman democracia.
A la calle se sale a dar hostias, cuando hay que salir. A una huelga se va a montar la de dios. Lo contrario es jugar a su juego, renunciando a poder luchar por lo nuestro.
La mejor forma de luchar pacíficamente es no entrar en el juego. Negándonos a votar. Negándonos a endeudarnos. Negándonos a ver la tele. Consumiendo lo menos posible. Sacando la pasta de sus bancos. Por ejemplo.
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"El excesivo apalancamiento de la banca genera inmensos beneficios a sus propietarios a costa de aumentar considerablemente el riego sistémico en toda a economía.
Debido a esto toda la población asume un riesgo desproporcionado que si sale bien gana la banca y si sale mal pagamos todos."
...
"No existe mejor ejemplo de apropiación desmesurada de beneficios y socialización de pérdidas. Me monto un negocio apalancado 25 veces que si gana gano yo muchísimo y si pierde perdéis vosotros muchísimo."
...
"Esto es un privilegio social solo comparable a los reales privilegios de los que disfrutaban los sacerdotes egipcios cuando contemplaban al Nilo desde lo alto de sus templos. Por esto los bancos construyen esas impresionantes sedes de cristal y mármol de Carrara; de alguna forma deben transmitir la solidez que no se encuentra en sus balances."
...
"El sistema bancario en su diseño fundamental y salvando las distancias, se parece bastante al mundo descrito por los hermanos Wachowsky en la película Matrix. El mundo financiero es como una especie de pueblo de vaqueros de las películas del oeste. Una avenida flanqueada a ambos lados por inmensos bancos-rascacielos de acero y cristal donde diligentes personas van y vienen por esa avenida comprando, vendiendo, produciendo, consumiendo y trabajando de sol a sol.
En realidad esas fachadas, que tan sólidas y magnificentes se ven, no son más que un decorado de cartón piedra expresamente construido para rodar la película y con un solo objetivo: dar la impresión de que el pueblo es real. Detrás de esos decorados existe poco capital y dinero de verdad, en realidad lo que pasa es que se encuentran repletos de las promesas que han hecho las personas comunes de devolver un dinero inexistente que les han prestado. Cada una de esas promesas es una cadena que ata su pie al espejismo. Este es precisamente el mecanismo profundo de como las personas son “fijadas” de forma permanente e irreversible al sistema. Aquí ya nos apartamos de la economía y entramos en otros mundos donde las conclusiones son apabullantes.
Es la banca quien principalmente produce los ciclos de euforia y depresión mediante la apertura/cierre de la válvula del crédito que prácticamente concede sin límites y a su discreción. Es muy fácil inflar una burbuja y que todo el mundo se apalanque para luego cerrar el crédito provocando quiebras generalizadas. Acto seguido se procede a comprar a precio de gallina flaca todos los activos existentes en una espiral de expropiación y concentración de riqueza que lleva siglos funcionando.Si la misma crisis provocada por la banca les alcanza, como en estos días, entonces corren esconderse bajo el ala protectora de los estados que no dudan en expropiar a sus ciudadanos para salvar a estas curiosas instituciones."
...
"Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión."
...
"Pregúntese esto: ¿ en qué ley está escrito que los gobiernos tengan que rescatar a la banca de sus propios desmanes ?. ¿ En ninguna ?.En realidad les rescatan porque es políticamente imposible decirle a la población que estos señores a los que desde el estado permitimos operar un negocio hiper apalancado y de alto riesgo utilizando vuestros ahorros de toda la vida, los han perdido y ahora no tienen como responder ya que en realidad nunca tuvieron con que.
Algo así seguramente traería grandes y no muy pacíficos cambios sociales donde el stablishment banca-estado saldría gravemente perjudicado, por lo que se evita a toda costa."
...
"En realidad así como la democracia requiere la separación dentro del estado de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, requiere que los partidos políticos, sindicatos, religiones y patronal se encuentren fuera del estado también requiere separación de este otro poder: el financiero.
Banca y estado deberían estar en orillas opuestas del río, mirarse con desconfianza, no realizar transacciones que no fuese la del pago/cobro de impuestos y no frecuentar los mismos lugares."
Comentario de Julio Anguita (al que los Guiñoles disfrazaban de Don Quijote) sacado de esta página
Anguita escribió:Si gana Rajoy, va a asumir la política de ajustes que el PP hace en sus comunidades. Si gana Rubalcaba, va a hacer lo mismo, con distintos acentos. Son diferentes, sí, pero están en la misma orilla.
Calibra 2.0i 16V Negro (En recuperación en el dique seco, fase final)
“POR LA LIBERTAD ASÍ COMO POR LA HONRA SE PUEDE Y DEBE AVENTURAR LA VIDA” (Don Quijote a Sancho)
"La más alta ocasión que vieron los siglos pasados, los presentes, ni esperan ver los venideros" (D. Miguel de Cervantes Saavedra refiriéndose a la batalla de Lepanto, año de 1571)
cristian escribió:Pregunta a los usuarios de este foro. Por mera curiosidad y con grandes posibilidades.
¿Cuantos habeis conocido el movimiento 15-M? Ya sea desde el inicio o a lo largo de su recorrido.
¿cuantos lo seguis? Ya sea por informacion o activamente colaborando con el.
¿Cuantos acudis a asambleas de vuestro barrio o ciudad?
¿que os parece que debiera ser este movimiento ciudadano?
Se me ocurren muchas mas preguntas, pero a ver que sale de estas.
Un saludo.
Llevo 3 meses sin cobrar , mi mujer apunto de irse al paro y mil facturas que pagar todos los meses. Tengo que hacer trabajos extras hasta las mil de la noche para compensarlo y no tengo tiempo a seguir el movimiento, y la verdad empiezo a estar un poco asqueado del 15m . No porque sea mala idea, sinó porque no deja nada claro.... Que de una puta vez se llegue a una puta conclusion y todos a una... no hago mas que leer a unos que si yo no voto, a otros que si yo en blanco y así mil y una historias... en este plan si que no se va a llegar a nada. Que el puto movimiento ponga bien claro en su pagina y en todos los foros y en todos lados , lo que deberiamos hacer para intentar joder un poco, pero todos a la vez, no mil ideas sin ningun criterio comun... pues llegar a la conclusion de votar en blanco, difundirlo y vamos todos a la vez a por todas. Si no va a haber union en eso, al final todo va a estar repartido igual que simpre , entre los que no votan por que no les gusta , los que votan en blanco porque piensan que es así , los que votan nulo y los que prueban haber si algun minoritario...
QUE SE LLEGUE A UNA PUTA CONCLUSION YA ::::::JODER...... Estoy indignado de los que le prenden fuego a todo
Astra GSI 2.0i 16v c20xe del 92.
Calibra Turbo 4x4 (dopado) y cabalgando
Nissan Vanette 2.0 ... una gran trasera
El que no está informado es porque no quiere, porque mas claro no lo estan pudiendo poner, por que como ya he dicho, hay que hacer un seguimiento activo, no van a ir a tu casa a decirte que y como lo van a defender...
El costoso aparato de marketing de los partidos politicos te enchufan sus arengas por radio, tv, en la calle con pancartas y coches publi, periodicos, internet, papel de cagar...
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Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
Redzone y algunos mas, de momento lo unico que este movimiento a podido y puede hacer es informar y explicar lo que hay y las opciones que puden existir.
Uno de los lemas que se estan pegando por zaragoza es "hola, soy 15-M, no quiero gobernarte quiero que reflexiones"
A lo que ha puesto telvum le añadiria una voz en off al final de la lectura.
Piensa en tu pasado, en la historia de tu familia, en las vidas que conoces.
¿sabes quien eres?
Tu has contado tu historia, yo te cuento la mia.
Llevo 2 años en paro y hasta hace poco cobraba subvencion. Parte del tiempo de paro fue por salud. Vivo con mis padres, pero procuro no crear gastos y si tengo para una compra ahi esta. Lo poquito que tengo que me da vida, puedo perderlo en cualquier momento. Pero si hay que plantar patatas para comer, se plantan. Puedo escribirte esto porque tengo movil y mi vecino me dio su clave de wifi, imagina lo que cuesta en rapidez poner esto y enviarlo.
Y mi mayor alegria es que cada dia aprendo todo lo que puedo, lo muestro y lo disfruto.
Va a ser por vidas. Yo quiero igualdad entre seres humanos. Si uno destaca ya no mola.
( como cuando a los politicos les da miedito que el ejército proteja al pueblo, en esa linea de estopa 
) Si me preguntas el porqué de esta bipolaridad te diré que ni idea, y que me sorprendo hasta a mi mismo.... 
